Spillervurderinger: Sevilla FC – FC Barcelona

Pedro den "Mexikansklignende gartneren" Der lo jeg høyt, Men ellers er jeg veldig enig i vurderingene.

Keita jobbet som en helt i dag.

Å gi Abidal skylda for de to baklengsmålene slik det indirekte gjøres i artikkelen, er i mine øyne. Ellers synes jeg å Busquets spilte mer enn brukbart. Hvis Bojan får trekk for sløste sjanser bør vel Messi få det også.

Men ellers ganske enig.

...i mine øyne urettferdig*.

Mye bra her, men jeg er ikke imponert over Puyols arbeis i dag. 3 hadde jeg gitt til han.

Det er ikke mening å gi Abidal skylden for målene. Jeg skrev bare at det er verdt å nevne at han i sine fem første minutt på banen fikk se Sevilla redusere med to. Blir jo litt det samme som å si at Konko sin utvisning førte til at Sevilla fikk overtaket.

Jawad: Delte meninger, men jeg og Thomas mener at Keita ikke var veldig god idag. Helt på det jevne.

Ganske enig med Johannes her. Messi sløste noen sjangser, han som Bojan.

3 viktige poeng.

Messi skapte enormt mye og får dermed ikke mye trekk. Men er enig, han som Bojan, sløste mye ikveld.

Hvis yaya drar til sommeren blir jeg skuffa over Guardiola at han velger den skuespilleren foran Toure skjønner jeg ikke:(

Utrolig viktige poeng! Deilig med seier, å nå skal det hele avgjøres på hjemmebane. Nå kjenner jeg lukten av gull! Jeg ble fryktelig nervøs på 3-2, men guttene gjorde jobben og det kjennes så godt å tenke på muligheten til å feire enda et gull på hjemmebane, håper på et fullsatt Camp Nou og fin fotball og ei fantastisk avslutning på en strålende sesong i La Liga.

Busquets 3+???? Hvor langt på jordet går det ann å være???? Bør være unødvendig nok en gang å måtte argumentere for ham med de samme argumentene. Nå må dere få øynene opp eller få inn andre som har mer peiling, hvem det nå enn er som har vurdert kampen.

Ellers greie vurderinger!

Er lov å ha delte meninger om spillere, og i dette tilfellet er det jeg som skriver vurderingene. Selvfølgelig skal du få lov til å mene hva du vil, og jeg skal ikke stå i veien for det.

Men etter min mening spilte ikke Busquets bra ikveld, og fortjener ikke bedre. Har sett han spilt mye bedre enn dette i tidligere kamper.

Sergio har hatt bedre kamper, det kan ingen legge skjul på.

3+ kan kanskje være litt for lite, men han utmerket seg ikke noe spesielt denne kampen. Synes også at flere hadde en veldig god første omgang, men ble mindre gode utover andre omgang. Daniel Alves jobbet utrettelig og var banens beste. Messi kunne blitt trukket litt for sjanse brenning. Men er også fryktelig sikker med ballen i beina. Alt i alt en bra spillervurdering Dag!

Takk for det, Stian ;)

Du får meg til å trekke godt på smilebåndene rune :)

Grei vurdering.

BRA VURDERIN, MEN JEG MENER FORTSATT BUSQUETS BURDE HATT EN STERK FEMMER!! FANTASTISKE VENDINGER SØRGER FOR DET. VALDES ER EN LEVENDFE SKANDALE, VI BØR SATSE PÅ SEVILLAS PALOP. HAN SCORET MÅL I UEFACUPFINALEN!!!

Jeg lurer også på hva Busquets gjør på den fotballbanen. Han har ikke den spillestilen som de fleste andre spillerene på laget. Men Yaya Toure er en sånn spiller. Jeg håper Pep skifter mening til neste år. Kanskje vi får mer suksess da.

P.S spillervurderingene var veldig bra skrevet, utenom at Messi ikke ble trukket ned for litt ego spill og sløsing av ivhertfall en veldig god sjanse.

Skal ikke gå inn i en retorikk igjen vedr. Busquets. Han er og blir en toppspiller for FCB selv om ikke alle er i stand til å se det. En spiller på Barça får ikke så lave karakterer som han blir tildelt her inne gang på gang, om han ikke er en toppspiller. Det rimer helt enkelt ikke. Om han er så svak som det blir hevdet, ville han aldri spilt på verdens beste lag.

Han ble riktignok BB her inne i en kamp, noe i overkant kanskje, men ikke ufortjent.

Hvis man ikke ser at Toure er over toppen i Barça, og at Busquets er sentral i dagens lag og vil være det i fremtiden, vel - så har man ikke innsett realitetene.

Han nyter stor respekt av sentrale spillere som Xavi, Puyol og Messi. Men viktigst er at Guardiola ser mye av seg selv i måten å spille på. Som den spilleren som setter de andre opp, løser opp trange situasjoner, nesten aldri mister ballen, god defensivt og et usedvanlig raskt og godt fotballhode.

En slik spiller med så lav feilprosent, er viktig for Barça og måten de spiller på. Håper dette også blir synlig etterhvert for endel av ekspertene her inne.

Til de av dere som har sett disse tingene - bra! :-)

Men nå; Båtpuss!!! hehe...

Busquets er fortsatt alt for ustabil. Skjønner at du er stor fan av gutten, men før han legger av seg skuespillertaktene og til tider feilpasningene er han ikke et bedre valg en yaya. (og hvor kjedelig hadde det ikke vært om artikkelforfatterne her aldri var kritiske, og bare ga jevnt over 5?) Ta det med ro, Busquets er fortsatt en mann for fremtiden og fast i troppen.

4 til Puyol føler jeg kan diskuteres da han var altfor langt unna sin spiller ved den første reduseringen.

I likhet med deg la jeg også merke til at begge Sevilla målene kom rett etter Abidals innhopp. Men det er samtidig vært å merke seg det syklubbmøtet som ble avholdt i forkant av 2-3 hvor altfor mange blårøde var mer opptatt av å snakke sammen enn å spille fotball.

Herlig å se Alves tilbake i godt gammelt slag igår etter at han har hatt noen forestillinger under pari. Maxwell på motsatt side har virkelig funnet seg til rette i laget og begynner å ligne et røverkjøp ettersom Abidal har gått mye skadet den siste tiden.

Herlig arbeid av angrepsrekka vår også, inkludert gartneren fra Mexico. :-)

Både Bojan og Pedro fortsetter å gripe muligheten og leverer som forventet, vet ikke helt med Messi, merket meg at han bommet på to sjanser! På tide å benke han en kamp eller? ;-)

Nei fra spøk til alvor, dette var en meget viktig seier, og nå nærmer vi oss for alvor!

Når Sergio får en treer, så ser jeg ikke helt hva som holder Puyi oppe idag. Begge målene kommer i rommet som skal dekkes av Puyol, greit nok at det andre er fra frispark, men her mangler det noen. I tillegg har Valdes et par avgjørende redninger som holder oss foran. Også disse kommer i samme rom, så nei, jeg mener ikke at Puyi var god nok i de avgjørende situasjonene igår. Det ødelegger riktignok en del med 2 kjappe imot, men feilene er der.

Er Sergio så dårlig som folk skal ha det til? Jeg er ikke av den oppfatning. Han gjør kanskje ikke det geniale som Xavi, men han jobber hardt. Tar de tøffe duellene, og vinner en god del. At han i tillegg har evnen til å sette fart og utfordre savnes med Touré på midtben. Da blir det fort veldig statisk. Ivorianeren er ikke i sin beste form, derfor spiller han ikke. Skal man klage på Sergio bør det være pga overdrivelser. Jeg ser en kommentar på dagbladet at det er de som mener Barcelona-spillere filmer for mye. Overdriver kanskje litt, men i bunn og grunn er Sevilla røffe i kampen. Og Navas faller som en potetsekk han også.

Hvor mange mål har Messi scoret nå??

Messi scoret 1 igår, noe som gjør at han er oppe i 32 liga-mål og 45 mål sammenlagt.

Det eneste Busquets burde fått pluss for er at karen er så til grader kynisk og ligger og vrir seg i smerte med en gang han ser at motstanderens takling så farlig ut. Skuespillet i etterkant har altså ingen ting med grad av smerte å gjøre - da han er oppe sekundet etter det gule kortet var en realitet. Plussen av de som verdsetter sånn type fotball. Unge spillere har en tendens til å gjøre det til de får nok kjeft av de andre til at de etterhvert innser. Anderson i Manu begynte slik men skjerpet seg etterhvert. Materazzi har aldri lært. Deco var tilsvarende og ga barcelona et dårlig rykte. For tiden er det kun Busqets i barca som gjør det, og det er desverre nok til at ryktet ødelegges.

Her må de eldre ta ansvar.

Ser etterhvert også at noe av de egenskapene en her inne tillegger Busqets som "en som løser opp situasjoner og setter opp andre" er det jeg tidligere påpekte som Toures styrker og Busqets svakheter. Nå har de tydeligvis blitt Busquets styrker.

Dessuten må det vel være flere her inne som blir lei av at en viss person her inne(navnet begynner på Ru og slutter på ne) hele tiden ser seg lei av andres tafatte fotballforståelse her inne("hvor langt ute på jordet går det an å være" - "nå må dere få øynene opp eller få inn noen andre som har fotballforståelse"). Han underbygger sine påstander med at det heldigivs er Guardiola som tar ut laget og vet best. Noe som betyr at det er slutt på all diskusjon, ingen kan si noe om hva som "burde gjøres" - noe han er veldig glad i selv, paradoksalt nok.

*45 mål tilsammen i alle turneringer*

Helt enig med Håkon i det han sier om Puyi og Sergio i denne kampen.

Bra håkon! Du ser ting andre tyrdeligvis ikke ser. Også i forhold til Busquets. Det ble hevdet at Busquets er min favorittspiller. Det er han faktisk ikke. Men jeg så meg etterhvert lei av den ensidige negative omtalen av ham i vinter. Derfor hev jeg meg inn i debatten.

Man hetser ikke en lovende og fantastisk Barçaspiller slik enkelte her inne gjorde. Spesielt IKKE en spiller som kommer fra verdens beste akademi. Såpass respekt kan man vel forlange, selv uten at man står frem med sitt egentlige navn.

At noen velger å ta mann i stedet for ball - vel - man vokser opp i forskjellige fotballkulturer. Så det er vel ikke annet å vente.

Slapp av litt nå Rune Mikkelsen. Busquet spiller fast på verden beste fotball lag er fordi Guradiola velger ut laget, noe du også hadde gjordt det samma. Men Hadde det vært Mourinho, eller i dette tilfellet.. meg! Så hadde det ikke vært Busquet. Og du så hvem som utklasset hvem taktisk i semifinalen?!

Skjønner hvorfor du er glad når noen er på din side her inn, for det er hvis ikke mange:) Hahah

Litt enig med flere parter her gutter. Tror dere bør lese hverandres meninger og prøve å forstå hverandre. Fotballen er rund og smaken er forskjellig.

Tuan Tran: Rolig nå. Rune Mikkelsen har flere gode poenger i det han sier. Busquets spiller ikke sentral midtbane på verdens beste fotballag hvis han ikke er god nok. Han hadde helt sikkert ikke spilt like mye uten Guardiolas tillit heller (dvs. hvis en annen var trener.) Guardiola har naturligvis stor tillit til Busquets og tror på han, derfor spiller han.

Dersom Rune Mikkelsen debatterer for sitt syn på saken, så la han få gjøre det da, uten at du skal provosere han av den grunn – hvis ikke risikerer du å miste retten til å kommentere. Vi er ute etter en saklig diskusjon, ikke en diskusjon der du terger andre lesere ved å påstå at bare din mening er rett.

Thomas Dragsnes: Er enig i at diskusjonen bør holdes på et saklig nivå, noe som selvsagt blir litt vansklig når man blir så engasjert som man blir når det er så nervepirrende og det er så mye som står på spill. Men mye av min kritikk til nettopp Rune Mikkelsen som du forsvarer her går nettopp på mangel på saklighet, og sleivspark til høyre og venstre. Det går nesten ikke et innlegg uten at han stikker noen med nålene sine. At han på slutten av innlegget ber om saklighet og å ta ballen istedet for spilleren gjør det jo enda mer uspiselig. Jeg skal ikke trekke parallellene altfor lang tilbake, men du trenger bare å se innlegget hans lenger opp på siden (søndag kl 00:27) for å danne et bildet av hvordan han har holdt på. Selv Busqets er flinkere til å ta ballen enn det der.

Rune Mikkelsen: Du må kutte ut disse "dermed basta" argumenten dine. Det å spille for et av verdens beste lag, eller komme fra et akademi er ingen argument. Det er som å si at Lucas for Liverpool ikke er en dårlig fotballspiller fordi han spiller i premierleauge og ingen som spiller der er dårlige. Sånne "end of discussion" argumenter nytter ikke, for da kan vi vel alle dra hjem og det er ingen ting å diskutere? Alle er gode og ferdig med det?. Det jeg håper du etterhvert vil skjønne er at diskusjon handler om forhold (trodde vi lærte det på ungdomskolen, men læreplanen endres jo stadig). Når vi snakker om Busqets er dårlig, så er det altså ikke i forhold til deg eller meg, men i forhold til de andre barca spillerne, eller alternativene på samme posisjon.

Blir også lei av dette elitekultur-snakket ditt. Alt skal enten relateres til muhammedkarikaturene eller en annen kultur. Din edle, og vår forkastelige adferd skyldes selvsagt den enome forskjellen i våre kulturer.

Mye av det som blir tatt opp her inne, er greie meninger og det oppstår gode debatter ut i fra det. Noen ganger er man uenig og man ytrer seg da om det. Andre ganger er man enig og man velger å forholde seg rolig.

For egen del har jeg som sikkert mange andre barcatilhengere, i lang tid fulgt med på det som har vært skrevet uten at man har engasjert seg. Men når hetsinga av Busquets tiltok i styrke i vinter, ønsket jeg å sende noen klare meldinger om dette.

Om jeg på et generelt grunnlag, med litt ironi, har kommet med utspill om at enkelt ikke har peiling o.l., mener jeg det ikke har skadet noen. Jeg har såvidt jeg erindrer ikke angrepet noen direkte med navn, selv om vi har hatt ulike meninger.

Voltaire, fransk filosof på 1700-tallet, sa bl. a.: ”Jeg er uening i det du sier, men jeg vil inntil døden forsvare din rett til å ytre deg.” Det er det handler om. Retten til å ytre seg. Retten til å si sin mening uten å bli hetset tilbake.

Om noen har følt seg truffet av min generelle kritikk, så beklager jeg dette. At noen blir så provosert at de går til personangrep, vel det får man tåle når man stikker nesa frem. Men det er jo litt dumt om noen heretter ikke tør å ytre seg med frykt for at andre skal gå til angrep.

Jeg har ingen problemer med at folk har andre meninger enn meg, men jeg reagerer når det blir snakk om hetsing. I dette tilfellet Busquets. Selvfølgelig er dette en liten fillesak, men allikevel prinsipielt viktig. Det man ikke tør si ansikt til ansikt med den man hetser, bør man heller ikke skrive på nett! Presiserer at jeg ikke mener at all kritikk er hetsing. Men når man snakker om bl. a. "hatkampanje", da overskrider man en grense.

Jeg tror jeg har fått frem mitt syn på Busquets her inne. Så vil fremtiden vise om jeg har tatt feil eller ikke. Saken er ferdig debattert for min del. Trekker meg derfor stille ut bakdøra her på fcbarcelona.no og overlater arenaen til andre.

God sommer! :-))

RM, du skriver:

"Retten til å ytre seg. Retten til å si sin mening uten å bli hetset tilbake" - gjelder det dine motdebattanter også eller bare deg? Så vidt jeg har fulgt diskusjonen her så er du ikke blitt hetset av noen, det er bare dine formuleringer som har blitt tatt tak i. At du derimot kjører en klassiker og setter deg i offerrollen som blir tvunget til stillhet av neandertalske voldsmenn, er derimot en hetsing av de andre debattantene her inne.

Du skriver lenger opp på siden: "Nå må dere få øynene opp eller få inn andre som har mer peiling" - skulle man kjøre din logikk så gjør du ditt ytterste for å få de som har andre meninger enn deg av banen" - altså undertrykker du deres ytringsfrihet. Igjen så gjør du selv du klandrer andre for.

Du sier videre:

"Det man ikke tør si ansikt til ansikt med den man hetser, bør man heller ikke skrive på nett! Presiserer at jeg ikke mener at all kritikk er hetsing. Men når man snakker om bl. a. "hatkampanje", da overskrider man en grense."

Er det du som avgjør hva som er kritikk eller hetsing. Det er litt vanskelig å fortelle spillerene alle sine meninger personlig. At du bytter ord for å få andre til å fremstå verre er jo nok et lavmål. Har presisert tidligere at hatoppgjør og rivalisering er hverdagsord i fotball. Forleden var det snakk om rivalisering mellom Messi og Higuain når det gjaldt toppscorertittelen i primera, og merk; begge spiller på samme landslag. At Busqets er så hellig for deg at du ikke lar folk bruke slike begreper om han, kan ses på som et forsøk å undertrykke folks ytringsfrihet hvis man følger din logikk. Slitsom og usakelig logikk. Blir veldig ergret over at diskusjonen trekkes i de baner bare navnet på motdebattanten er som mitt.

At din kritikk overfor andre er her inne på fcbarcelona.no er på generelt grunnlag, mens vår kritikk med smilefjes og anførselstegn overfor Busqets er (i følge deg i tidligere innlegg) i strid med norske demokratiske verdier er selvsagt andre eksempler på våre kulturelle forskjeller.

God sommer til deg også.

Helt enig i kritikken til Busquets. Hans ferdigheter er ikke på nivå med resten av midtbanen. Største forskjellen er ballkontrollen - og da spesielt mottak. se xavi, messi eller iniesta ta et mottak, så sammenligner du med busquets etterpå, så skjønner dere hva jeg mener. Han sinker spillet, og spiller stort sett en støttepasning hver eneste gangen han får ballen. det gjør IKKE toure. I tillegg mister han ballen ofte i farlige situasjoner og slår feilpasninger som gir store sjanser til motstanderne, lager unødvendige frispark osv.. greit, han har noen geniale vendinger i ny og ne - men thats it! han og keita har ikke noe som helst å gjøre i 11'ern til et lag som barca!! eneste grunn til at han har så stor tillitt er (som nevnt) fordi han er gullungen til pep. hvis vi på død og liv skal selge toure, er sweinsteiger en ypperlig kandidat som erstatter! + ut med keita og inn med j.cole som står uten kontrakt til sommeren. evt gourcuff!

Jeg angriper den som angriper meg. Og gå rundt å si at ingen har fotballforståelse bare fordi de mener Busquet ikke er god nok, i dette tilfeldet, JA jeg er en av dem, også mene at han er den eneste experten her. Snakke direkte mot de som legger ut spillevurdering og mener at de ikke bør ha jobben. Si din mening og stikk, helt cool. Men legge igjen en sarkastisk og stikkende kommentar da er man ute etter bråk. Og ja, jeg har baller nok til å si imot RM. Og hvis du er smartere kan du jo se i nesten ALLE innleggene han skriver, så skjønner du hvor mye dritt han selv slenger til alle. Derfor er jeg bare imot RM, noe han sikkert liker også kan man se. Så du må nok lese litt mer her inne før du går løs på noen.

Wassif:Herregud, er du og Turan helt rabiate? Ingen som tør si dere imot etter dette.

Han sier vi ikke har peiling på fotball, så sier vi tilbake at han ikke har peiling. Også dukker det opp en som sier vi ikke skal terge han, og vi forklarer hvorfor. Også dukker det også opp en til som sier vi er rabiater. Jaja. Okei okei. Jeg hater RM da, og jeg hater alle som er enig i han da. Sånn, fornøyd?! Har overhode ikke no med fotball i det tatt. Jeg bare misliker huden hans og alle som er enig med han. Fornøyd?!

Jeg hoppet litt inn i diskusjonen. Har ikke satt meg inn i saken, Tuan. Var på ingen måte meningen å motstride deg, det jeg sa var egentlig ment generelt.

Fakta er: Alle har rett til å ha sin egen mening uten at det skal være noen grunn til å øke temperaturen i diskusjonen. Da foreslår jeg at vi lar denne ligge ellers vil kommentering i denne artikkelen bli stengt.

Thomas. Ja er enig at diskussionen stenges. Blir litt vilt det som pågår. kan ikke se at RM har angrepet noen. Han sjøl blir angrepet så det holder så folk må tåle andres meninger uten å gå til motanghrep sånn som Tuan Tran og wasif gjør. Har lest det som er skrevet av RM før og er ikke enig i alt. Men mye er rett i det han skriver. Bruker sjøl et annet navn nå som man kanskje kan forstå.

Tuan Tran: Jeg tror de fleste poenger er godt nok understreket nå. Tror ikke vi skal dvele noe mere ved dette.

Harald Alias, Tror du bør ta en titt under "spillevurderinger" fra Espanyol kampen" med innlegg fra Rune Mikkelsen om mohammedkarikatureropptøyer og demokratiet som var truet som følge av min busqets kritikk. At han pakker søppelet pent inn, gjør det av og til litt vanskelig å se at det som egentlig ligger inne i pakken likevel bare er søppel. Billig triks å påta seg offerrollen som ikke får ytret sine meninger når man slipper opp for argumenter.

Foruten det finner jeg det urimelig at du definerer mine innlegg som "motangrep" og Rune Mikkelsens innlegg som "meninger". Kanskje du endrer mening etter å ha lest hans tidligere innlegg, og mine svar på hans innlegg.

Herved avsluttes også diskusjonen for min del.

Wasif du oppfører deg patetisk. Jeg leste igjennom vurderingene fra espanyolkampen. Rune begrunnet sine argumenter saklig og greit mens du satte deg selv i et underlig lys da du begynte å angripe han direkte som person med bruk av navnet hans. Jeg syntes det ble helt tydelig at du mistet all skalighet og ikke skulle ha gjort slikt. Også Turan blir usaklig når du går rett i strupen på Kim-Roger. Jeg forstår veldig godt at diskusjonen har stoppet helt opp når dere oppfører dere som ..... Det er helt idiotisk om folk ikke tør stå frem med hva de mener fordi dere er så hissig. Skjerpings!!!!!!!!!!!