El Graná og giganten

tror på 5-0 seier messi2, david villa, xavi og pedro

barca kan vinne men tror ikke 5-0

de har så ufaks i det siste :(

Denne kampen må vinnes! Dette blir viktig for å komme tilbake til vinnersporet. Til tross for at det er Granada vi møter, så er jeg allikevel veldig nervøs. Vi har vist en ganske ujevn borteform hittil, og dersom det ikke blir tre poeng så er det for meg en katastrofe!

Visca Barça & Pep

Haha

Levante knuser Villarreal! Fantastisk! Vi bør klare det samme mot Granada.

Jeg håper vi slipper Keita fra start, og ikke minst at Puyol eller Pique er klar. I så fall hadde Adriano gått ut, og Abidal kunne trukket ut mot venstre. Mest ideelt bakover er vel Alves,Puyol/Masch, Pique og Abidal.

Men formasjon og lag er det som kjent ikke lett å gjette på.

levante knuste real også de ligger i første plass værtfall ikke real :D levante har bare 2 uav gjort kamper!

Å ligge bak Real Madrid som vi gjør i øyeblikket er slitsomt nok. Og havne utenfor skuddhold er en situasjon vi for all del må unngå. Ergo er det ganske enkelt:

Frem til El Clasico må vi ta like mange poeng som RM.

Og med deres stigende form så tror jeg fort at det betyr full pott frem til 11.desember.

Hvis Pep kommer med noe annet enn 4-3-3 og xavi, iniesta og busquets i midtbaneleddet, så bærer det i sipinga for min del…

Valdes

Alves masch abidal

Keita

Fabregas/Thiago Iniesta Xavi

Messi Villa Pedro/Adriano

Valdes

Alves Pique Puyol Abidal

Busquets

Xavi Iniesta

Messi/Villa

Pedro/Messi Villa

Barcelona, i motsetning til Real Madrid, har ikke 19-20 verdensstjerner i stallen sin – la oss stikke finger’n i jorda og innse dette jo før jo heller!

Barcelona har en FØRSTEELLEVER bestående av overnevnte spillere som kjenner hverandre ut og inn, som kjenner 4-3-3formasjonen som sin egen bukselomme, som spiller og løper deretter, og jo mere «mannen» fraviker denne «formelen», jo dårligere presterer kollektivet.

Før den handlingslammede forestillingen mot Sevilla, så hadde Barça 2 fantastiske kamper mot Pilsen og Santander, der SÆRLIG Lionel Messi STRÅLTE som en sol i begge kampene, i en formasjon han er så komfortabel, så komfortabel i….

Når han nå har forsøkt dette GJENTATTE ganger, UTEN å lykkes what-so-ever, så fortoner det seg som en vond drøm det er umulig å våkne fra, å se at han bare «peiser på» med det som åpenbart IKKE fungerer.

Og jada, Barça stod for ENDA høyere «possesion» hjemme mot Sevilla i år, enn i fjor, men hva hjelper det når målene og sjansene uteblir? Her ligger kanskje noe av problemet med 3-4-3 også – når man «låser av» motstanderen så høyt oppe i banen, blir det fryktelig trangt om plassen i «overgangene», og det må nesten et mirakel til for å passere en forsvarsmur bestående av 10 mann som beleirer egen 16meter, og som nærmest er villig til å gå i døden for å forsvare eget mål – da må det være bedre å gi sine motstandere muligheten til å komme litt ut i banen og la formasjonen deres få litt strekk…

Ja helt enig Kenneth. Man får håpe at Pep har fått seg en lærepenge en gang for alle. Med en firer på midten har vi 2.stk vinger og 2st. sentrale. Løpene fra indreløperposisjon fra Xavi, Iniesta osv er totalt fraværende. Det er helt forferdelig å se et så sykt lag spille så krampeaktig. Man ser helt tydelig at hele laget blir desillusjonert av denne eksprementeringa. Synes også Messi burde flyttes ned på b-laget i et par kamper, slik at han kommer ned på jorda igjen og kvitter seg med de egofaktene vi har sett i det siste. Der kan han ta med seg David Villa og lære ham bakromsløp uten å gå i offside.

Kamptips: 0-1 (Piqué)

Ivar: Den eneste grunnen til at Villa blir løpende i offside, er at i 3-4-3 stemmer ikke sammhandlingen og timingen mellom den som «stikker» og den som slår pasningen, og det er jo ikke så rart, for dette er jo helt nytt for dem, og således verken noen tilfeldighet eller noe å undres over.

At Messi framtår som mere ego i denne perioden med eksperimentering over en lav sko, er jo heller ikke noen gåte, iom at kollektivet ikke fungerer, blir enkeltspillere «tvunget» til å «gjøre-det-selv» i mye større grad – og så ubevegelig som det periodevis var igår, er det ikke annet å vente – dessverre…

Til info Kenneth og Ivar så spilte vi 3-4-3 i 30 min mot Sevilla. Ikke i 90 min slik dere legger frem saken.

Og Kenneth: Sevillas keeper ble ikke kåret til banens beste fordi vi ikke skapte sjanser, vi hadde mer enn nok til å vinne komfortabelt – selv om jeg er enig i at det var et hakk ned fra Plzen kampen, rent prestasjonsmessig. Men rett skal være rett og din svartmaling blir unyansert:

«(…) den handlingslammede forestillingen mot Sevilla».

Valdes

Alves – Mascherano – Puyol – Abidal

Busquets

Xavi – Iniesta

Messi – Villa – Pedro

Kan vi ikke bare bruke dette laget?

Lars J: Javi Varas blir i all hovedsak kåret til banens beste pga at han redder et straffespark i siste sekund, bortsett fra det avverger han 2-3 skudd som kommer rett på han, som han SKAL redde – er forøvrig helt standard at en keeper blir valgt til banens beste i 0-0kamper…

Og hvor du får det ifra at Barça spilte 3-4-3 bare i 30 minutter, det begriper ikke jeg, for omleggingen kommer ikke før 20 minutter ut i andre omgang, når Pedro erstatter Keita, men likevel fortsatte Adriano å stå høyt og slå feilpasninger, så jeg må ærlig talt si at jeg ikke er helt sikker på hva det var for en formasjon på slutten…

Stian Sand: Amen!

Kenneth : Barça la om til 4-3-3 tidlig i første omgang, muligens etter ca 20 min, da Pep så at det ikke kom til å funke med bare 3 bak. Formasjonsendringen kom utene noen bytter , ved at Adriano gikk tilbake til venstre back og Abidal tok stopperplassen ved siden av Masch.

Er enig i kritikken din i tidligere kamper der vi har prøvd oss med 3-4-3 men i denne kampen synes jeg det var bra at Pep startet mned 3-4-3 der man med letthet kunne bytte om til 4-3-3 uten å foreta spillebytte. Creds til Pep for denne sikkerheten. Synes dog det var svakt av Pep å ikke beytte seg Busquets fra start, Keita kunne fått innhoppet.

Dette er en kjempebrøler fra din side Kenneth og det blir vanskelig å ta dine kampobservasjoner seriøst etter dette. Du kan ikke bare se på en kamp og tro du får med deg alt, men du må faktisk se etter ting. 3-4-3 til Pedro bytte er desverre stryk i boka å melde.

tror messi kommer til å slo hard tilbake

Å skylde på keepern i dette tilfelle blir for dumt. Vi puttet 3 på Van der Sar i finalen og 5 på verdens beste keeper på denne tiden i fjor. Hva spilte vi da igjen? Tror det var noe forhistorisk som kalles 4-3-3. Pep av alle personer i verden burde skjønne at midtbanen er essensen i spillet vårt. Hvordan kan han da bruke en maliser og en brasiliansk venstreback på midtbanen?

Ivar: Hva mener du at Adriano spilte på midtbanen ? Keita , ja var midtbaneanker mot Sevilla, men Adriano spilte først høyre ving i en 3-4-3 formasjon. Etter kort tid ble Adriano flyttet ned til venstre back, han spilte IKKE midtbane !

Det eneste evt.Pep kunne tenkt på, var å starte med Busquets og ikke Keita.

Formasjonen til å begynne med de første 20 min ca var:

3-4-3 : Alves – Mascherano – Abidal – Keita – (anker) Xavi – Thiago- Iniesta – Adriano – Messi – Villa

Anders ved 3-4-3 spiller Xavi og Keita sentralt, mens Thiago og Adriano brukes som vinger som skulle slå innlegg på de store kratige target spissene vi har. Jeg tror du forveksler 3-4-3 med en 3-5-2 formasjon vi har brukt ved et par anledninger tidligere i sesongen. Nå var det alt for tydelig at vi hadde 2 vinger på hver side.

Her blir det mye flisespikkeri Ivar.

Vi ser jo ofte ut som både 2-6-2, 2-5-3 og alt mulig rart når vi har ball. Da spiller vi ekstremt flytende.

Poenget er jo at vi la om fra en 3-4-3 til 4-3-3 etter snaue 20-30 min et sted. Det er og de to formasjonene Pep opererer med, og vet du ikke det så er det på tide at noen forteller deg det nå. Adriano og Alves spilte da på hver sin «back».

IVAR: Jeg må spørre deg, er du virkelig Barcelona fan?

Jeg har nemlig lagt merke til en Ivar på RM.no som kommer med positive meldinger ang. laget sitt der, også har jeg lagt merke til en Ivar her inne, som KUN og atter KUN rakker ned på Barcelona og først og fremst Pep Guardiola!

Og du fokuserer KUN på det negative. Når vi slår Atlético Madrid og Villarreal 5-0 med 3-4-3 så er’e stille. Vips, så kommer det et svakt resultat, men ikke nødvendigvis en svak kamp. Men jo, da er du frampå igjen å snakker om Peps åndssvakhet og det er ikke måte på!

Dersom du virkelig er Barcelona fan så foreslår jeg at du skal støtte dem framfor å rakke ned på dem! Og jeg tror Josep Guardiola veit litt mer om Barcelona og fotball framfor en eller annen random Ivar fra Norge!

@Kenneth Fagerheim: Du skrev «…men hva hjelper det når målene og sjansene uteblir?» og poengterte flere ganger at Peps valg av formasjon (egentlig strategi) var feil.

Jeg er ikke enig med deg. Barça hadde mange nok målsjanser til å score og vinne kampen. Selve formasjonsvalget hadde ingen å si for resultatet. Det var bare en meget dyktig keeper, som hadde dagen, som forhindret Barça-seier.

Jeg mener også at den slitasjen fra onsdagens kamp i CL har mye å si for den relativt dårlige prestasjonen på lørdag. To dagers hvile var IKKE nok. Man så jo det på de blytunge stegene til de sentrale Barça-spillere som Messi, Xavi, David Villa, Pedro, Alves. Iniesta var out-standing, derimot!

Simen hvis du hadde hatt øynene et annet sted enn langt oppi ræva hadde du sett at jeg har kritisert denne latterlige formasjonen lenge, uansett resultat. De kampene vi har vunnet med 3-4-3 har målene som regel kommet etter enkeltmannsprestasjoner. Dynamikken mellom 2. og 3. ledd er ikke så god som den var i fjor med 4-3-3. De gode tima løpene fra indreløperposisjon er også så godt som frværende. Nå har vi 2 vinger og slår langt flere innlegg enn det som er sunt for Barça. Men du er nok ikke teknisk nok til å se dette, du ser flotte mål og Messi-hatrick så er du tilfredstilt. Pep kan sikkert mye mer om fotball enn meg, men det å ta ut riktig spillere og formasjon har han slitt kraftig med i år.

Når du åpner med å melde «hvis du hadde hatt øynene et annet sted enn langt oppi ræva hadde du sett…» da har du allerede tapt en diskusjon.

Pep eller ei, hvorfor starte med Keita mot Sevilla? Keita er en mer fysisk spiller ja, men alle vet at Busquets er førstevalget og ganske enkelt bedre. Sevilla er dessuten et av de bedre lagene vi møter. Kunne ikke Keita heller kommet inn mot slutt for å trygge en eventuell ledelse? Er det rullering det er snakk om? Jeg forstår det bare ikke, hvorfor sette ut en av Barças største formspillere til fordel en av Barças absolutt svakeste kort?

Lars ingen her som snakka til deg, hvertfall ikke jeg. Men du går jo under samme kategori som Simen, dere ser flotte mål og kansje en vegg eller to så er alt fryd og gammen. Dere er såpass lite tekniske at dere lar dere blende av et knusende kampresultat. Dere ser ikke alt rotet og forvirringen på midtbanen, spillere som tydeligvis er ukomfertable i sin nye posisjon. Det har jeg kritisert enten vi har vunnet 5-0 eller tapt 0-0, 2-2. Jeg mener fortsatt vi er verdens beste lag, men slik tingene har utviklet seg i høst ser det ikke lyst ut.

Lars, det handler ikke om å «vinne» eller «tape» en diskusjon i dette tilfellet. Det handler om å utrykke sin frustrasjon over noe negativt som man ser er i ferd med å slå rot i laget man elsker og ser hver uke. Det er synd at bare et fåtall her inne er tekniske nok til å se det samme som meg. Hadde jeg lært meg spansk og tatt turen til Barcelona hadde jeg nok fått mange annerkjennende svar.

@Anders: Enig med deg om at Busquets burde starte! Men jeg lurer også på hvorfor byttet han med Xavi, i stedet for Keita – da han kom inn?

Thy, ingen annen grunn enn slitasje. Når Keita har spilt så lenge er skaden allerede skjedd. Like greit å hvile den mest verdifulle spillern fremfor den svakeste. Busquets skulle startet med Xavi og Iniesta på hver sin side i indreløperposisjon om kampbildet skulle vært annerledes.

Æsj Ivar, du gjør meg kvalm ass!

Sitter der å parter godt om deg selv, om hvor jævla teknisk smart du er ang. fotball og har så jævla mye peiling.

Må nok skuffe deg, men det er nok bare det du tror, for så smart som du fremstiller deg selv er du ikke! Og du fremstår som en liten drittunge ved å starte svaret ditt med at jeg har hue i ræva. Og når du snakker om hvor jævla god fotballforståelse du har, og i tillegg presterer å skrive tape 0-0 Så blir jeg imponert, virkelig imponert!

Tommel opp!:)

Visca el Pep, fuck Ivar!

Oi her var det mange banneord og utropstegn.. Traff visst et sårt punkt, beklager :P

jeg har vært en kritiker av 3-4-3. ikke fordi jeg mener formasjonen er håpløs og at vi ikke kan bli gode når vi kjører den, men fordi den ikke har fungert sånn som jeg mener den burde. dynamikken og løpene er mye bedre for oss i 4-3-3, til nå har vi i 3-4-3 blitt for stillestående og ventet på ball, det går ikke alltid bra da mot gode konsentrerte motstandere. vi må ha opp tempo, variere og løpe mer uten ball i 3-4-3 for at det skal fungere for oss etter min mening.

for å si det rett ut, jeg tror vi er avhengig av fabregas bak angriperne for at den formasjonen kan fungere skikkelig…høres dumt ut muligens men jeg syns de andre (geniale) midtbanespillerne blir for forutsigbare for motstanderens forsvar til at vi kan putte nok mål til å vinne hver gang. vi trenger kort og godt mer målsøkende spill i 3-4-3

villa har fått endel kritikk pga alle offsidene, men det er etter min mening pasningsleggers ansvar og være kjapp i hodet for å unngå offside. ballen blir ofte ført for lenge slik at villa går i offside når den slippes. er ikke en fan av villa må jeg innrømme, men skal støtte ham der^^

Ivar:

Kan du ikke sende meg fotball CVen din?

Du prater her inne som du har et behov for å markere at du kan så mye. Så da er jeg spent på å se hva du har å slå i bordet med.

Jeg har knapt hørt noe mer kvalmt enn innlegget ditt over, og i mine øyne er du helt på bærtur.

At du drar de slutningene du gjør om mine analytiske evner og peiling på fotball er mildt sagt interessant. Jeg vet hvert fall hva jeg kan selv, så er spent på å se hva du har å slå i bordet med.

Send meg en mail.

Haha Lars du er litt av skrue, prøver alltid å ro deg vekk fra temaet for å kompensere for manglende saklighet og gode argumenter. Istedenfor å prøve å virke eldre enn det du egentlig er, kan du ikke heller fortelle hva du er uenig i. Vi snakker tross alt om den nye formasjonen, jeg har ikke behov for å sløse bort tid på sende mailer med deg. Dette er et diskusjonsforum, bruk det til diskutere aktuelt tema, ikke send meg venneforespørsel. Hvis du ikke er enig i min kritikk av den nye formasjonen og bruken av feil spillere, fortell meg hva du ikke er enig i og hvorfor. Det skal nemlig godt gjøres, for jeg jeg var ikke den eneste som kritiserte spesielt Sevilla kampen. Man så det tydelig igår da vi startet med 4-3-3 og Busk på midten. Når det er sagt var ikke kampen igår så veldig mye bedre, men dynamikken mellom 2. og 3. ledd var mer tilstede enn ved 3-4-3.

Som sagt, det hadde vært lettere å respektere dine kommentarer om jeg visste hva du kan om fotball. Ut i fra hvordan du har beskrevet mitt fotballfaglige, så kunne det vært interessant å høre hva du egentlig kan. For du har jo allerede en bestemt oppfatning om hva jeg kan. At du ikke klarte å få med deg omleggingen mot Sevilla etter 20-30 min, så fikk jeg en klar mistanke om at du ikke SER kampene så godt som du forsøker å få det til å fremstå her:

«Det er synd at bare et fåtall her inne er tekniske nok til å se det samme som meg. Hadde jeg lært meg spansk og tatt turen til Barcelona hadde jeg nok fått mange annerkjennende svar.»

Det er en ganske drøy påstand. Er fullstendig klar over at dette er fritt forum hvor folk kan mene og si hva de vil. Men noen folk blir mer respektert på forum enn andre, gjennom å vise en forståelse eller rett og slett gjennom å ha faglig kunnskap. Av folk som ofte er innom her så kan man nevne flere, men du utviser gjennom måte å argumentere på, gjennom og stort sett bare være negativ og ikke minst; unngår å observere soleklare ting – en typisk holdning fra en som ikke har all verdens kunnskap. Jeg tilbydde deg å bevise at jeg tar feil, men da avviser du det som at jeg forsøker meg på en venneforespørsel. Barnslig.

Haha for en taper! Du skjønner godt hva jeg mener, men du er for opptatt av å «vinne» diskusjoner og fly rundt på diverse nettforum. Jeg gir vel en lang mars i omlegging. Det har lite å si når det allerede er spilt godt over en halvtime og feil spillere er på banen. Jeg observerer bare at vi rett og slett spiller dårligere enn i fjor, kan ikke huske sist vi hadde så få poeng etter 8 runder. Les hva jeg skriver om faresignalene i Barça og fortell meg heller hvorfor du er uenig. Alt det andre våset ditt intresserer meg bortimot ingenting.

Og hva slags ord er bevis å bruke i en slik sammenheng? Jeg har verken noe å bevise eller noe bevismateriale bortsett fra det å se Barça kamper. Det er snakk om vidt forskjellige oppfatninger av et lag og hvordan det fungerer/ikke fungerer.

Noe interesserer det deg siden du tar deg tid til å gå inn og sjekke om jeg har svart deg. Og igjen åpner du et innlegg med et sleivspark: «For en taper!».

«Vinne» diskusjoner? Er du opptatt av det?

Jeg er opptatt av å vise alle her inne at du legger ut i det vide og det brede som om du er Guardiola selv, du skriver til og med at du tror du ville fått mange anerkjennende kommentarer om du kunne spansk. Men du følger ikke bedre med enn at de klareste taktiske omlegginger går deg hus forbi. I tillegg er det kun negativitet å spore i dine innlegg. Og da er det noe som skurrer. Jeg er ganske sikker på at du er en «Edward», bare med et noe mer velutviklet språk.

Ja jeg går inn her for å sjekke om du fatisk har noen motargumenter til det jeg skriver om Barça. Men nei, du henger deg opp i denne omleggingen som jeg bryr meg svært lite om, da det har lite å si når feil spillere allerede har fått kampen inn i feil spor.

«Når du åpner med å melde «hvis du hadde hatt øynene et annet sted enn langt oppi ræva hadde du sett…» da har du allerede tapt en diskusjon.» Det er visst du er opptatt av å vinne en diskusjon. Du tyr til personangrep også, men utrykker deg på en litt mer formell og veslevoksen måte. Og det står du i all frihet til å gjøre. Men hvorfor nekter du å svare på kritikken min av formasjon og feil spillere? Er det fordi du ikke har rotfaste argumenter å komme med eller fordi du faktisk mener at vi spiller like godt som ifjor? Hvis det siste er tilfelle synes jeg det er synd for din del at du ikke oppfatter den negative trenden. Det kan også hende at vi liker forskjellig type fotball, men det ville igjen vært rart siden vi begge er Barçafans. Nå skal ikke jeg legge svar i munnen din, men jeg må nesten gjøre det siden du ikke har noen reelle svar på det jeg skriver. Gjør hvertfall et hederlig forsøk, vær en smule ydmyk og glem alt det taktiske greine som du henger deg opp i. Fortell meg om du er enig eller uenig det jeg hovedsaklig mener om at dynamikken mellom midtbane/angrep er dårligere enn ifjor pga den nye formasjonen. Alt det andre nikk nakket kan du spare meg for. Det er vanskelig å utrykke seg positivt om noe man oppfatter som negativt med et lag man ser hver eneste kamp.

Jeg ser frem til for en gang skyld å høre konstruktiv kritikk av min oppfatning av et Barçalag som har dalt i kvalitet etter sommern pga ny formasjon og bruk av feil spillere. Vet jeg gjentar meg selv til det kjedelige, men det er for å gi deg et hint om hva du skal svare på. Pep kan helt sikkert mye mer om spillet fotball enn meg, men er da slik at trenere alltid tar ut det riktige laget? :)

Ingen respons nei, tenkte meg det.