Vi får daglig kommentarer på at vår ligatabell er feil, og det er vi litt lei av. Her gjør vi et siste forsøk på å forklare hvorfor vi mener at vi har riktig tabell og alle andre har «feil».
La oss bare feie den vanligste påstanden bort fra bordet med en gang: dette har ingenting med Barça eller Real Madrid å gjøre. Vi favoriserer på ingen måte vårt eget lag. Det kunne like gjerne ha handlet om Deportivo og Xerez — vår tabell ville ha fungert på samme måte.
Hvorfor vår tabell er feil
I Spania teller, som kjent, innbyrdes oppgjør mer enn målforskjell når to eller flere lag har lik poengsum. Det vil si at dersom Lag A og Lag B har like mange poeng, så ser man på de to kampene hvor A og B har møtt hverandre. Dersom Lag A vant begge kamper 1–0, så er det Lag A som skal først på tabellen — selv om Lag B leder total målforskjell med 50 mål.
Kommentarene og epostene vi har fått inn hevder at denne regelen av en eller annen grunn ikke gjelder før begge disse innbyrdeskampene er spilt.
Ettersom Barça og Real Madrid bare har møtt hverandre én gang hittil i sesongen så argumenterer altså folk for at Real Madrid skal være øverst på tabellen og foran Barça grunnet bedre total målforskjell.
Hvorfor vår tabell er riktig
Såvidt vi vet (vi har lett, men ikke klart å finne noe offisielt reglement for dette) så finnes det kun regler for hvordan tabellen skal se ut ved ferdigspilt sesong. Dette er forsåvidt ganske logisk også, i og med at det er det eneste som til syvende og sist betyr noe.
Så hva er egentlig meningen med en ligatabell? Vel, vi mener at ligatabellens hensikt er å vise hvilket lag som ligger best an på et gitt tidspunkt av sesongen. Tabellen hjelper oss med å få et bilde av hvem som har (best) sjanse til å ta gullet, og hvem som er nærmest å rykke ned, og så videre.
Dersom vi følger den tankegangen så er det for oss logisk at Barça skal ligge øverst på tabellen.
Barça vant jo 1–0 over Real Madrid i november, og ligger derfor best an etter innbyrdesregelen. At den andre kampen ikke er spilt enda er helt irrelevant mener vi — med samme logikk kan man jo hevde at målforskjell ikke skal telle fordi det er X antall runder igjen…
Det hjelper jo nemlig ikke aldri så mye om Madrid har 100.000 flere scorede mål og færre innslupne enn Barça, så lenge det er sistnevnte som har gjort det best i innbyrdes oppgjør.
Men er dette rettferdig?
Min personlige mening er at innbyrdesregelen er et fullstendig tullete konsept som burde ha vært fjernet fra ligasystemet for lenge siden. Vel, egentlig burde den aldri ha vært der i det hele tatt.
Regelen tar, i mine øyne, ikke hensikt til at ligaen faktisk inneholder 20 lag og at vinneren bør være den som har gjort det best mot samtlige lag — hvor målforskjell er en god indikasjon dersom man har like mange poeng.
Det er ikke rettferdig at to lag som har spilt 38 kamper over en ti måneder lang periode skal dømmes på fattige to av disse. Meningen må jo være å komme frem til hvilket lag som har vært best over en hel sesong, og ikke hvem som hadde dagen ved de to aktuelle kampene.
Det beste eksempelet på hvorfor denne regelen er så feil finner vi fra 2006/2007-sesongen da både Real Madrid og Barça endte på 76 poeng øverst på La Liga-tabellen. Barça ledet med hele 19 (!) mål på Real Madrid, og var ikke bare laget som hadde scoret flest, men også laget som hadde sluppet inn færrest (sammen med Getafe).
Likevel tapte Barça gullet fordi Real Madrid fikk med seg én seier og en uavgjort fra innbyrdes oppgjør.
Regler er regler
Men hvorvidt dette er rettferdig eller ikke er en helt annen diskusjon — fakta er at reglene er krystallklare for hvordan tabellen skal se ut ved endt sesong. Det er det eneste som betyr noe, og det er de samme reglene vi derfor må følge for tabellen midt i sesongen.
Jeg håper at dette setter en stopper for alle meldingene vi mottar om dette temaet, men diskuter gjerne videre i kommentarfeltet om dere mener at vi fremdeles tar feil (men vi sier ikke nei takk til litt støtte heller, naturligvis).
Kommentarer
BLAUGRANA.NO modererer kommentarene, men alt innhold er kommentarforfatterens ansvar. Vi oppfordrer til å rapportere upassende kommentarer til oss (via linken i hver kommentar) slik at vi blir gjort oppmerksomme så raskt som mulig.
Vet ikke helt om jeg synes innbyrdes oppgjør er en dum greie. Btw, at dere har fått så mange klager er litt rart :/ Kan jo også ta en titt på den offisielle siden til Barça ;-)
Sorry gutta, Real Madrid leder i følge http://www.lfp.es/Default.aspx?tabid=113&Controltype=clas&idDivision=1
Ingar: Du har ikke forstått noe av min artikkel/kommentar, har du vel? Har du i det hele tatt lest den?
Peders: Hvorfor skal man ta en titt på den offisielle siden til Barça? Den tabellen er jo også feil.
Jeg er enig i at Barça burde stå på toppen, men jeg skjønner også Real Madrids irritasjon. Uansett, Barça ligger bedre ann en Real Madrid, så da gir jeg blanke i hvem som står på toppen! En ting er jeg uenig i når det gjelder hva du sier Lasse. Og det er at du sier at innbyrdes ikke burde gjelde? Jeg mener det er et smart system som faktisk fungerer bra i Spania, og Italia (?). Fordi det faktisk viser hvem som er best mellom de to lagene. De som er best er best - sånn er det! Man kan jo for eksempel vinne 20-0 mot x-antall dårlige lag i en liga og ha en syk målstatestikk, men jeg mener helt klart at det ikke er godt nok når man skal avgjøre mellom de beste. Derfor vil jeg fortsatt ha "Innbyrdes oppgjør".
Enhver tabell der Barcelona ikke topper er feil :P
Jeg ser egentlig fordeler og ulemper både ved målforskjell og innbyrdes. Ingen av måtene er fullgode om man ene og alene ser på disse. De beste skal selvsagt vinne mot de beste, men av og til gjør de ikke dette. I teorien kan ett lag gruse samtlige motstandere foruten ett lag, i én kamp, og dermed miste førsteplassen til en motstander som kun vinner 1-0 mot de andre lagene. Men på den andre siden vil det være urettferdig å kåre en vinner som kanskje har vært heldig og vunnet 9-2 i én enkelt kamp (se på Tottenham). Atletico er et lag som fort kan avgjøre et slikt system. Taper man knepent 4-3 eller gruser man inn en 6-0 seier?
Men tabellen slik den er nå er korrekt. Alle de neste 13 kampene starter på 0-0. Altså, Real Madrid må få ballen i mål for å få et annet utfall i kampene. Setter man resultatene til 0-0 i resten av kampene vinner Barça. Som Lasse sier, Barça ligger pdd best an til å vinne serien!
Gjelder ikke systemet før begge kampene har blitt spilt da? Hvis alle tabellene i "verden" staterer (:P) at Real leder mens BARCELONA ligger på andre så er vel det forsåvidt riktg!?
Du skrev jo også det at du ikke hadde funnet en konkret regel om dette. Men å velge om jeg skal stole på .com sin side elr .no sin side, så er ikke den avgjørelsen vanskelig.
Men det er som en kar litt lengre opp her sa :P, hvis resten av kampene ender 0-0 så vinner Barça!
Veldig fin artikkel! Er helt enig i at tabellen på fcbarcelona.no er riktig. Synes vi ikke skal være så harde mot stakkarslige madridistas i disse dager, så jeg oppfordrer fcbarcelona.no til å la Real Madrid stå oppført som ledere, som en plaster på såret etter gårsdagens CL-exit ;). Vi lar dem late som om dem er ledere ;)
Peders: Hvorfor skal innbyrdes bare gjelde etter at begge kampene er spilt? Hvorfor er du ikke enig i argumentene våre? Har du i det hele tatt lest artikkelen? Hvorfor ikke gjøre deg opp en selvstendig tanke om saken i stedet for å stole blindt på alt som er «offisielt»? Og hva er egentlig årsaken til at du ikke stoler på oss?
«If everyone jumped off a bridge, would you do it too?»…
herregud hvor patetisk dette er. Har ikke selv satt meg inn i reglene, men når LFP, som bestemmer, sier at real madrid leder tabellen, så er det jo idiotisk at enkelte, (eller bare en?) skribent på fcbarcelona.no skal være så barnslig å ikke kan sette real madrid over barca... desuten har det jo nesten ingen betyding hvem som leder med målforskjell eller innbyrdes akkurat nå, det er jo hvordan tabellen ser ut til slutt som teller, så at du abolutt nekter å gi deg på en slik filleting synes hvertfall jeg er ganske patetisk...
Det er jo du som nekter å gi deg og ikke hører på argumentasjonen. Du har jo ingen argumentasjon annet enn at du åpenbart er en av de som tar løpefart og hopper av brua.
Det eneste vi gjør er å forsvare hvorfor vi har programmert tabellen slik vi har gjort. Om det finnes regler som tilsier at vektingen av tabellen skal være annerledes underveis i sesongen så får vi ta å programmere en ny tabell, men vi har lett grundig etter nettopp dette og de ser ikke ut til å eksistere. Det er lesere som deg som klager over tabellen som gjør at vi velger å publisere en artikkel om dette. Likevel ser det ut som det er veldig vanskelig for enkelte å faktisk lese argumentene, og det er direkte fantastisk at en person som innrømmer å "ikke ha satt seg inn i reglene" fortsetter å diskutere i mot.
Peder: (1) LFP.es har aldri vært kjent for å ha korrekte data på sine nettsider. Nettsidene deres er elendige.
(2) Det er jo ikke vi som krangler eller klager på tabellen — det er vi som blir lesset ned av kommentarer og eposter om hvor feil vår tabell er. Det er dere lesere (enkelte av dere i hvert fall) som har laget en sak ut av dette her; vi forsøker bare å gi dere et 100 % korrekt produkt. Et produkt vi er svært stolte av.
(3) Vi har gjort mye research og lagt ned masse ekstraarbeid for å få tabellen til å støtte innbyrdes oppgjør slik som i dag. Dette er rent teknisk mye mer komplisert å programmere inn enn målforskjell.
Ellers virkelig modent å kalle meg for barnslig og patetisk i stedet for å svare på noen helt enkle spørsmål.
Telles ikke innbyrdets oppgjør i slutten av serien?
yeah yeah, dere får bare sitte her å tviholde på deres mening og være uenig med resten av verden ;) bryr meg egentlig fint lite om hva fcbarcelona.no mener om dette...
Peder: Helt utrolig. Hvorfor besøker du egentlig nettsidene våre hvis du er så lite takknemlig for det vi holder på med?
Abdellatif: Jo.
har aldri sagt at jeg ikke er takknemmlig for jobben dere gjør. synes dette er en veldig bra og oppdatert side som er rask ute med gode artikkler. men akkurat denne saken synes jeg var ganske idiotisk, ettersom dere har hele verden imot dere. man må jo følge de offisielle tabellene, ikke bare lage tabellen sånn man selv mener den burde være. om lfp hadde satt dere på topp pga. innbyrdes, så hadde jeg ikke hatt noen problemer med det, fordi det er de som bestemmer.
Jeg prøver en gang til, og så gir jeg meg, Peder. Er du by any chance Real Madrid-supporter forresten? Ettersom du skriver «Om LFP hadde satt dere på topp»?
Hvorfor må vi følge «de offisielle tabellene» hvis tabellen ikke har noe å si før sesongen er ferdig? Poenget med tabellen er jo å vise hvem som ligger best an per dags dato. Enig?
Kriteriene / reglene for en slik tabell bør jo være de samme som ved ferdig sesong, ellers vil jo ikke tabellen vise hvem som ligger best an. Enig?
Dersom LFP (og andre) har forskjellige regler for 'midt i sesongen' og 'ferdig sesong' så er jo det et problem, hva? Ikke bare er det meningsløst, men det gir jo et feil bilde av hvem som ligger best an, ikke sant?
Jeg har kommentert dette såvidt på forum. Jeg har egentlig ikke noe nytt å komme med. MEN, dere sier det ikke finnes noe regler for hva som skal gjøres under-veis i sesongen? Dere tar utgangspunkt i hva som hadde skjedd om sesongen hadde vært over idag? Har dere da laget dette systemet i deres favør? For om det ikke er noe regler for hva som er "rett eller galt" så ville jeg som dere sier.. Tatt i meg spring fart å hoppa fra brua, som alle andre.. Virker som det er det rette valget i denne situasjonen.
Men når det er sakt. Det må da være ett fett hvem som leder eller hvem som er nr.2? Jeg er Real fan, å for min del så er det viktigste at vi er nr.1 når det er spilt 38kamper. Hvor vi ligger underveis er i mitt syn revnende likegyldig. Hola Madrid!
At flertallet mener vi har satt tabellen opp feil er irrelevant. Hva mengden mener er som oftest tull, forøvrig. På alle temaer.
Fin artikkel, er helt enig med dere :-)
Lasse: Selvsagt har vi ikke laget dette systemet til vårt favør. Det står eksplisitt øverst i artikkelen også.
Vi har lett etter regler, men ikke funnet noen, så derfor har vi tatt utgangspunkt i hva som skjer ved ferdigspilt sesong.
Ellers helt enig i at det ikke betyr en døyt hvem som ligger øverst, men for oss er jo dette blitt en prinsippsak ettersom folk stadig klager.
(Fantastisk navn, forresten)
ja, er madrid supporter, skjønner ikke helt hva du mener i det andre avsnittet. selfølgelig må man følge de offisielle tabellene og ikke lage dem slik man selv vil. Ellers så er jeg veldig enig med deg når du sier at reglene burde være de samme under veis og etter sesongen, men regler er regler, og de påvirkes ikke av hva du eller jeg mener, selv om de burde endres
Men det finnes jo ingen regler, Peder! Det er jo du (og LFP) som endrer på reglene her — ikke vi! Vi følger jo bare de reglene LFP selv har nedlagt for hva som skal skje ved endt sesong. Kan vi noe for at LFP tilsynelatende ikke følger sine egne regler?
"Vi følger jo bare de reglene LFP selv har nedlagt for hva som skal skje ved endt sesong." som du sikkert er klar over, er ikke sesongen endt enda. og som sagt, jeg har ikke satt meg inn i disse reglene, men om både LFP, Laporta, barcas egen hjemmeside, AS, goal.com og all annen media mener at real madrid leder serien, velger jeg å stole på de, til tross for at Lasse Brenden og dagbladet mener noe annet.
Faktisk er jeg helt enig Lasse, du har et pent navn :)
Jeg skjønner deres argument, virkelig. Og at reglene blir endret ved sesong slutt er også i mine øyne merkverdig. Men det er jo som i alle ligaer at det er mål forskjell under sesong som gjelder. Sån er det i tippeligaen, engelsk.. italiensk? Om regelen ikke er skrevet ned så veit jeg at alle opererer med det. Men selvsagt, dere kan ikke gjøre det om nå. Nå må dere holde ut, iallefall til lørdag, når vi går forbi med poeng :)
btw, dagbladet har nå også satt real madrid på topp
http://www.dagbladet.no/live/liga.html?sex=m&sport=s&country=Spania&lid=13
Bullshit, Peder. Selvsagt har du satt deg inn i reglene. Så kompliserte er de ikke, og jeg har jo forklart dem til deg ved flere anledninger allerede.
Om du likevel fortsetter å nekte for dette og samtidig ignorerer dem helt så er det jo bare tullete å sitte her og diskutere med deg. Men det innså jeg jo forsåvidt allerede for snart fire timer siden.
Ellers feigt av Dagbladet å bøye av, selv om de sikkert har fått langt flere eposter enn oss…
nei, Lasse, jeg har ikke lest gjennom reglemanget, stoler bare på at all verdens media har rett, isteden for å stole på en norsk supporterside.
for heller slå fast at vi ikke blir enige, og legge diskusjonen død? ble nokså lei jeg også
Var veldig til krangling her da. Jeg trodde de forandra innbyrdes-regelen etter den sesongen som Barça hadde 19 plussmål flere enn Real,slik at det ble plussmål som telte isteden? Er godt mulig jeg husker feil, men sånn er min teori iallfall:)
Hva skjer med tabellen med lag som ligger likt og har spilt begge oppgjør mot hverandre da? Blir det ikke helt feil å benytte målforskjell her? Blir jo renspikka løgn. Samtidig går det ikke an å gå tilbake å si at man kan bruke innbyrdes om regelen er målforskjell. For det er jo flere kamper igjen. All den tid man gidder å diskutere dette så er det og blir logisk riktig å gjøre slik som her. I hvertfal om man ønsker en tabell som viser beste lag inneværende øyeblikk. For man kan ikke bokføre en eneste poeng eller et eneste mål i forkant av kampene.
Peder, ryk og reis! Hva i alle dager gjør du på vår side, når du er Madrid supporter? Rett og slett litt gretten etter "Galacticos" ble skutt ned av Lyon? Gud så irriterende med slike personer som deg!
De folka som mener at fcbarcelona.no sin tabell er feil og kommenterer under denne artikkelen, kan umulig ha lest den....
Jeg er helt enig i dette. Barça bør lede!
Sitat hentet fra følgende artikkel: http://fcbarcelona.dk/component/content/article/1-forside/791-alves-qmadrid-forer-ikke-ligaenq.html
"Der er glæde i den spanske hovedstad over at ligge nr. 1, selvom det udelukkende skyldes de lidt komplicerede regler i tilfælde af pointlighed i den spanske liga. Hvis to hold har lige mange point når ligaen er slut, er det indbyrdes opgør der tæller, men indtil da er det målscoren. Derfor er det Madrid der fører trods deres 1-0 nederlag på Camp Nou tidligere på sæsonen."
Står her at det er regler for det, men om det stemmer eller ei kan jeg ikke gå god for. Dette har jo tydeligvis vært en sak i spania også, og da ser jeg på det som om rart om det faktisk ikke stemmer det så og si ALLE medier og hjemmesider viser, nemlig at real er nr 1, FORELØPIG;)
Bra skrevet Lasse, og jeg tror du har rett i denne saken.
Jeg vil bare få avklart noe jeg har hatt i tankene. Vil helst ikke gå direkte mot det du sier Lasse B., but here it comes. Du sier at det ikke fins noen regler som sier at begge kampene må være spilt for at innbyrdes skal telle. Det vil si at du heller ikke har funnet noe regel som sier at det holder med en kamp mellom de to lagene som har like mange poeng på tabellen. Hva får deg til å tro at det du sier er det riktige. Poenget mitt er ikke at du tar feil, men hvem vet hvem som skal være på topp når ingen veit reglene? Altså, to regler vi ikke vet svar på, hvor du, lasse, hevder at det med at en kamp spilt er riktig. Men vet du om det holder? Dere har ikke funnet en regel som verken sier ja eller nei til det heller. Og hvem som ligger best ann til å vinne per dags dato er ganske vanskelig å si nå... selv om jeg virkelig håper Barça!
Driter i hva tabellen viser nå. 15.05.2010 viser tabellen at den fantastiske verdensregjerende klubben Barcelona fra Catalonia, Spain atter en gang,FORTJENT, vinner den spanske 1. divisjon. Visca el Barça.
Agri: Dette har jeg allerede svart på flere ganger, men ok:
Det er overhode ikke vanskelig å si hvem som ligger best an til å vinne La Liga — det er Barça, enten man er enig med meg eller ikke. Barça har like mange poeng som Madrid, og har tre poeng å gå på i innbyrdes så per dags dato er det Madrid som jager. Det er det ikke tvil om en gang. Slik er det bare. Basta.
Nei, vi har som sagt ikke funnet noen regler for dette og derfor har vi tatt utgangspunkt i de reglene vi har funnet — de gjeldende reglene for en ferdigspilt sesong.
Der står det krystallklart, noe alle her er skjønt enige om, at innbyrdes teller mer enn målforskjell. Det er derfor dette vi forholdt oss til da vi laget vår ligatabell i fjor sommer.
Dette gir også det klart beste bildet av hvem som ligger best an (gjentatt sikkert 25 ganger i dette kommentarfeltet), og det er jo som kjent hensikten med tabellen i utgangspunktet.
Enig med Lasses tekst. Jag tycker den här debatten blir lite löjlig.
Det är vel ganska enkelt ändå?
1. Det lag som har flest poäng leder ligan.
2. Om to lag har samme poeng avgör inbördes möten.
Just nu leder Barça i inbördes möten. Sen om andra vill tolka det på annat sätt får de ju göra det, men ett faktum som även de borde hålla med om er att Barça er närmast titeln just nu om man ser till tabell og resultat. Som någon skrev her; om alle kamper fram till sommaren slutar 0-0 så er vi mästare.
På søndag kl.20.51 er saken klar:
Xerez-Real 1-1
Barça-Valencia 4-1
Barcelona 26 20-5-1 - 65
Real M 26 20-3-3 - 63
Jeg gjør meg villig til å være enig, og vil være med på å sette en punktum. Vi håper denne diskusjonen kan ta en ende på søndag. "."
Anledningen till att Barça leder ligan. Kan det bli vårt punktum her?
http://www.youtube.com/watch?v=QstMStmkyXU
Jeg er redd den vidoen åpner flere Real-kjefter enn den lukker.
Deilig, var det ikke...?
Jeg skjønner ikke hvorfor dere gidder å bry dere, det blir finale osv. Og hvis man sjekker realmadrid.no så ligger real øverst, så hva er vits i å bry seg? :)
Anna: "Finale" blir det bara i Champions League. På Santiago Bernabéu. Så Madrid får ju vara med på en viss måte. :)
Først, takk for en flott internettside!
Vil følge opp med å si at det er lite voksent av Real Madrid-tilhengere å komme på denne siden for å angripe skribentene.
Personlig så klarer jeg fint å forholde meg til tabellregningen til redaksjonen, uansett om den stemmer eller ikke, fordi den gir et fint bilde på hvilket lag som ligger best an. Selvom det ikke er før serien er over det virkelig teller, så er det alltids greit å vite hvordan Barcelona ligger an i forhold til andre.
Så fram til et konkret regelverk kommer inn på banen, så foreslår jeg å legge diskusjonen død, og respektere jobben redaksjonen legger ned for oss Barcelona-fans!
Omg! .NO dere er stae ass :P.
Skriver ikke dette for å protestere på noen måte, men man kan jo undres på hvorfor alle skriver Real på første. Alle vet jo godt om regelen om innbyrdes oppgjør. En mulig årsak til at de velger å skrive tabell etter målforskjell før begge kamper er spilt, kan jo være det ene lagets fordel mtp. hjemmebane(som er en unektelig fordel). Som sagt ikke noe protest. Er enig i alt som blir skrevet her.
Peders: Det er vel du som er den som er sta her. Lasse legger frem en logisk forklaring som tar hensyn til det regelverket som skal utføres, dette for å gjøre leserne en tjeneste med tanke på forespørsler angående tabellen. Det kom tydelig frem at du var Real Madrid supporter, og at du tydeligvis støttet deg på alle kilder du kom over. Selv om det finnes 1000 kilder på noe, betyr det allikevel ikke at den informasjonen er korrekt? Inntil det motsatte er bevist, føyer jeg meg etter tabellen som står på denne siden.
Egentlig utrolig at dagbladet var de som hadde samme tabell som oss lengst.
Hahahah. Er nesten litt latterlig å lese noen kommentarer her. Men folk burde innse at fcb.no har gjort riktig i å sette Barcelona på toppen av tabellen, hvilket de også har argumentert seg for. Derav er det ikke etter mitt syn nødvendig å kritisere det, skjønt det er lov.
Det at LFP setter Real på topp anser jeg som at dem som har satt opp tabellen har valgt å ta parti med dem. Samtidig som deres base ligger i Madrid, så har de også tidligere spillere i administrasjonen.........
At dere (brukerne) i det hele tatt gidder å krangle med skribentene vår er det som virkelig er patetisk. HITTIL, leder Barça på innbyrdes og om dere absolutt vil at Madrid skal trone toppen er det deres valg. Hvis dere ikke er fornøyd med tabellen de viser her, gå på en annen side. Det er ingen grunn til å terrorisere admins på denne siden fordi dere ikke er enige i tabellen. Slutt å vær så ufattelig barnslige og oppfør dere som voksne.
Som jeg også tror så leder Barcelona ligaen på innbyrdes, men selv synes jeg det er en idiotisk regel. Som f. eks da Real Madrid vant ligaen selv om Barcelona hadde +19 i forhold til Real Madrid i mål. I tilleg vil jeg gi en stor skryt dere som jobber med Fcbarcelona.no å oppdaterer siden rask og ofte. Setter stor pris på det.
Utrolig svakt av dere å slette innlegget mitt, som bare bestod av ren og saklig logikk.
Tabellen deres er feil, fordi;
Regelverket om å avgjøre plassering på tabellen ut i fra innbyrdes oppgjør, eksistere kun ved, og trer ikke i virksomhet før, ligaens SLUTT. Mens ligaen PÅGÅR, gjelder målforskjell. Deres tabell er programmert til å avgjøre plassering ved likt antall poeng ved ligaens SLUTT, og vil derfor vise feil, så lenge to lag har samme poengsum før ligaen er SLUTT.
Tabellen deres ville vært riktig om ligaen hadde vært over, men det er den ikke.
Knut: Innlegget ditt ble ikke slettet. Alle førstegangskommentarer må godkjennes manuelt. Av og til tar det litt tid. Det hadde du også funnet ut om du hadde tatt deg bryet med å lese hva som står på denne siden.
Hva gjelder resten av innlegget ditt så kommer du jo ikke med noe nytt. Du klarer ikke å begrunne hvorfor innbyrdes kun teller ved ligaens slutt, og det har heller ingen andre her klart.
Men.. han sier det klart å meget tydelig for meg. Som jeg også har fortalt tidligere. ALLE (med unntak seff) kjører den regelen. Midt i en sesong ER det målforskjell som gjelder. Det dere gjør er å at deres forklaring er bedre enn vår? (vår, da mener jeg alle Real fans som har kommentert her) Ja dere hadde vært nr 1 ved sesong slutt, men den er jo ikke slutt, den er såvidt halvspilt, ergo, Real nr1, Det som jeg også vil trekke fram som er ett meget godt poeng, GRUNNEN til at mål forskjell gjeller under sesong å ikke innbyrdes er fordi som-regel har lagene kun møtt hverandre en gang, dermed får den ene laget, hjemme laget en stooooor fordel. Der har du din begrunnelse eller forklaring Lasse
Men jeg vil ikke hetse, eller noe den slags om artikkelen til Lasse, bra skrevet å godt formulert. Så noen hadde kommentert det at vi ikke måtte hakke ned på Lasse for sin artikkel. Det er ikke min intensjon Lasse. :)
Vil bare at rett skal være rett :)
Påstår du virkelig at Barça får en fordel av å ligge på toppen av tabellen? Selv om man har lik poengsum med nummer to?
Det må være en svinnende liten mental fordel i så fall. Og uansett er den jo helt berettiget — Barça vant kamp nummer én og det er derfor Real Madrid som må vinne (gitt at situasjonen står seg) siste kamp om noen få uker. Barça fortjener den fordelen. Det er jo heller ikke vår tabell som skaper denne fordelen — det er LFP som har tildelt Barça hjemmekamp først.
Så, nei, du forklarer overhode ingenting med å si at sesongen bare er halvspilt. Sorry, no dice. Hele poenget her er at ingen av dere klarer å forklare eller bevise hvorfor innbyrdes ikke skal gjelde før ved sesongslutt.
Poenget med å bruke målforskjell så lenge ikke alle innbyrdesoppgjør er spilt er følgende: det er relativt lett å løse saken når det er bare to lag (som i dette tilfelle) som ligger à poeng, Men tenk følgende situasjon: 15 runder er spilt, og Valencia, Depor og Sevilla topper tabellen med like mange poeng. Valencia vant 1-0 over Deportivo, og Sevilla har verken spilt mot Deportivo eller Valencia. Hvem leder tabellen da, hvem er nummer to og hvem nummer tre? Derfor bruker man dette med at så lenge innbyrdeskriteriet ikke er HELT oppfylt (dvs, alle innbyrdesoppgjør er spilt) bruker man følgende kriteriet, som er målforskjellen.
"Påstår du virkelig at Barça får en fordel av å ligge på toppen av tabellen? Selv om man har lik poengsum med nummer to?"
Hvor i all verden står det i mitt innlegg?
Les en gang til hva jeg skriver. Fordelen kommer av at dere hadde hjemme kamp i første møte, derfor gjelder mål forskjell å ikke innbyrdes ved halvspilt sesong. Enkelt.
http://realmadrid.no/Nyhet.aspx?nyhetID=13740
Barça har hjemmekamp først og får derfor en «fordel» — med andre ord: det blir lettere for Barça å lede tabellen — i vår «variant» av tabellen. Har jeg forstått deg riktig?
Hvis ikke, hva er det ellers du mener at Barça får en fordel av?
Jeg sier ikke at det er lettere for barca, men at utgangspunktet er lettere for barca. Du må jo også være enig i at det er en fordel å ha hjemme kamp? hvem som får den først eller sist er vel tilfeldig regner jeg med.Ikke vri å vend så mye på det jeg sier.
Men nå føler jeg at vi legger denne her død. Jeg synes virkelig det ikke er verd det lenger. Om dere vil være nr.1. helt i orden for min del. Denne saken er ferdig for min del iallefall.
Selvsagt er det en fordel å ha hjemmekamp! Det har jeg da ikke nektet for? Men den fordelen er det da LFP som har gitt Barça — ikke vi?
Selvsagt blir det dermed lettere for Barça å lede på innbyrdes etter første kamp, men det er jo bare slik det er — med eller uten vår tabell. Situasjonen er jo den samme, selv om dere forståelig nok ikke ønsker å se det i svart på hvitt på tabellen.
Men det mener vi at man må. Resultatet av den første innbyrdes kampen kan ikke bare ignoreres slik LFPs tabell gjør. Det er en faktor som må tas med for å gi et korrekt bilde av situasjonen — at Barça hadde hjemmekamp er helt fullstendig irrelevant — fakta er, uansett hvordan du vrir på det, at Barça vant første kamp og dermed leder innbyrdes foreløpig.
Legg merke til det 5. avsnittet her: http://realmadrid.no/Nyhet.aspx?nyhetID=13740. Ser du logikken?
Mens jeg er her kan jeg bare gratulere dere med en mye bedre hjemmeside enn Real Madrid, dette kommer fra en madridista.
innbyrdes oppgjør telles bare når begge kampene er spilt;)
Hei
Det er logisk det du sier, dog du kunne formulert artikkelen litt mer proft. Husk at du representerer ett seriøst fotball lag:)
Innbyrdes oppgjør syns jeg også er en fin måte å avgjøre Ligaen på, når det står mellom to lag med lik poengsum. Da er det kun mellom disse to lagene man må finne en forskjell om skiller vinner med taper. Da er det jo klart at det laget som vant over det andre er det beste laget mellom de to. Forresten ligger Barcelona som nr. 2 på www.fcbarcelona.cat
FCBARCELONA.NO er en uavhengig nettside og vi representerer kun oss selv. Det som står skrevet på nettsidene våre er ikke nødvendigvis representativt for hva FC Barcelona måtte mene. Det sagt, så ser jeg ikke hva som er så galt med formuleringen min :/
Og vi er, som sagt gjentatte ganger, klare over hva http://fcbarcelona.cat/" rel="nofollow">http://fcbarcelona.cat sier. Men det er ikke noe argument.
Mht at denne nettsiden heter fcbarcelona.no og bærer preg av den omhandler FC Barcelona, har nettstedet påtatt seg ett ansvar om å fremstille Barcelona slik som Barcelona selv vil bli fremstilt, fordi nettsiden, kanskje ikke direkte, men tilsynelatende reptresenterer FC Barcelona. Dette er selvsagt ikke ved norsk eller spansk lov, men ved at men erkjenner seg som supporter og underliggende representant for klubben.
Jeg forstår denne forklaringen: "Det hjelper jo nemlig ikke aldri så mye om Madrid har 100.000 flere scorede mål og færre innslupne enn Barça, så lenge det er sistnevnte som har gjort det best i innbyrdes oppgjør." - ...men jeg syns den kunne vært omformulert.
"Min personlige mening er at innbyrdesregelen er et fullstendig tullete konsept som burde ha vært fjernet fra ligasystemet for lenge siden."-... samme her
Dessuten, om så dere har rett om at Barcelona ligger først på tabbelen pga reglene, er det rart at fcbarcelona.cat/realmadrid.com+mange andre nettsteder som er autentiske viser det motsatte som her. Det er derfor denne diskusjonen i det hele tatt har begynt.
------
Barcelona ftw!
Helt uenig, Robert. Det bør være åpenbart at dette er en nettside for og av supportere — verken mer eller mindre — og det å være supporter betyr på ingen måte at man må sensurere egne meninger av hensyn til hva klubben offisielt måtte mene. Tvert i mot.
Jeg ser dog fremdeles ikke hva som er galt med formuleringen i setningene du nevner. I mine øyne er det helt normal norsk og saklig skrevet, men utdyp gjerne eksakt hva du mener er uprofesjonelt.
Ellers har vi forklart gjentatte ganger hva vi mener om at fcbarcelona.cat++ har en annen tabell. Du må gjerne mene at det er rart, men vi har nå valgt å ta et standpunkt.
Da er vi uenige :)
Jeg syns ikke det er en dårlig artikkel, men den er ikke i samsvar med fc barcelona sitt standpunkt om hva som er riktig. Forstår at dere har spikret fast beslutningen, men den er fortsatt ikke i samsvar med hva klubben selv utgir.
Ettersom dette er en nettside der hvor supportere lager artikkler selv, og som baserer seg på èn manns mening, og at det er tydeligvis sånn, så er ikke formuleringen din uriktig. Men tatt i betraktning av at man bruker logoen og flagget til FC Barcelona, så er det inni sin egen hengivenhet for klubben som supporter, jeg mener, at man skal tre frem med ett alvor som man kan være sikkre på at klubben godkjenner.