Her er hvorfor FCBarcelona.nos tabell er fullstendig feil.
Denne artikkelen er sakset fra Realmadrid.no, 13. mars 2010, som svar på vår kommentar 11. mars 2010.
Den norske supporterklubben for FC Barcelona har mottatt mange e-poster og henvendelser den siste tiden fordi de har oppført Barcelona på førsteplassen foran Real Madrid, stikk imot hva alle andre gjør. Torsdag kunne vi lese en artikkel på deres side hvorfor de likevel beholder tabellen slik de har den.
I deres forsvarende artikkel greier de imidlertid ut om at dette var en tabellprogrammering som skjedde allerede i sommer, men samtidig nekter de å gi seg på at de tar feil. De skriver i korte trekk at grunnen til at de har oppført Barcelona på førsteplass er innbyrdes-regelen. Ved lik poengsum mellom to lag ved endt sesong skal deres innbyrdes oppgjør avgjøre rekkefølgen på tabellen. Som kjent vant Real Madrid ligagullet i 2007 grunnet denne regelen, men problemet til FCBarcelona.no er at denne regelen ikke trer i kraft før sesongslutt.
De skriver: «Men hvorvidt dette er rettferdig eller ikke er en helt annen diskusjon — fakta er at reglene er krystallklare for hvordan tabellen skal se ut ved endt sesong. Det er det eneste som betyr noe, og det er de samme reglene vi må følge for tabellen midt i sesongen». Dette er regelrett løgn eller i beste fall spekulativt fra de norske culés. Underveis i sesongen er målforskjellen det som avgjør plasseringen.
FCBarcelona.no skriver at regelverket er så diffust på denne siden, eller at de rettere sagt ikke har greid å spore opp informasjon om saken. Da vi fikk nyss om denne hendelsen, mailet vi sporenstreks vår kontakt i AS, Javier Urranduraga, som svarte oss etter 15 minutter og bekreftet regelverket slik alle (unntatt FCBarcelona.no) har godtatt det. Nå hadde ikke han noen konkret kilde å henvise til i form av en link eller regelverk på nett, men han anså nærmest dette som et dumt spørsmål som alle vet svaret på. Vi fikk beskjed om at vi ville få et lignende svar om vi mailet andre sportsaviser og aviser i Spania – det er rett og slett normen. Kjappe nettsøk bekreftet også diskusjonen om temaet og samme konklusjon, blant annet på et Barça-forum. Med andre ord kan ikke research-metodene til Culé-gjengen i Norge være av det mest produktive slaget…
I tillegg misser FCB.no et helt fundamentalt poeng hva angår den praktiske bruken av målforskjell foran innbyrdes underveis i sesongen. Si at det er tre lag som ligger á poeng (f.eks. RM, Barça og Sevilla). Man har spilt 15 runder, og bare RM og Barça har spilt innbyrdes (hverken Sevilla-RM, eller Sevilla-Barça er ennå spilt). Hvordan lager man tabellen da? Derfor bruker man systemet: så lenge innbyrdeskriteriet ikke er HELT oppfylt (begge kampene er spilt), bruker man det andre kriteriet (målforskjellen). Det skal ikke være så vanskelig å finne ut dette på egenhånd, gutter…
Det argumenteres forøvrig godt for deres meninger, og meninger omkring regelverket og dets rettmessighet er det lov å ha. For all del! Men hvorfor man skal gå stikk imot hva den OFFISIELLE siden skriver (LFP.es; og samtlig andre, selv katalanske sportsaviser og FC Barcelonas offisielle sider) når normen altså er velkjent innenfor de spanske grenser? Vel, det kan man bare spørre FCBarcelona.no-gjengen om selv! Regler er regler. De utviser ihvertfall en smålighet og en arroganse utover det vanlige. Det oser en «Vi har rett og alle andre har feil»-holdning, for eksempel da «Peders» i en kommentar ba artikkelforfatteren se på FCBarcelona.com sine sider. «Hvorfor skal man ta en titt på den offisielle siden til Barça? Den tabellen er jo også feil» lød svaret. Ikke sjangse i havet til å erkjenne feiltrinnet!
Dette i seg selv og serieledelsen er bagateller, men det blir for platt og smålig å fare med løgn bare fordi de ikke finner offisiell dokumentasjon på det på nett. Det er helt på sin plass at noen reagerer på FCBarcelona.nos handlinger i denne saken! Sannsynligvis finner du ikke noe konkret offisielt på nettet omkring regelverket i en annen gitt situasjon som ikke er så hyppig forekommet (et eksempel ut i det blå; evakuering ift bombetrussel og hva som skjer med kampen), men det betyr ikke at det ikke finnes! Man kan heller ikke tolke reglene som man vil når det fører til et helt annet resultat enn hva andre fører som normen.
De fleste forstår at dette blir spekulativ nonsens uten rot i virkeligheten. Selv om serieledelsen kanskje er borte etter helga, så kan vi dermed bekrefte at Real Madrid per 13.03.2010 har den, og forhåpentligvis kan våre kolleger i FCBarcelona.no forstå dette om de svelger noen kameler. Men skal en del av deres supporteres oppførsel og skadefryd de siste dagene etter vår CL-exit være noenlunde representative for deres holdninger, så kan vi vel strengt tatt ikke forvente særlig respekt fra den kanten heller…
Kommentarer
BLAUGRANA.NO modererer kommentarene, men alt innhold er kommentarforfatterens ansvar. Vi oppfordrer til å rapportere upassende kommentarer til oss (via linken i hver kommentar) slik at vi blir gjort oppmerksomme så raskt som mulig.
Skjønner ikke helt hvorfor du skriver/kopier denne?
:)
Ettersom RM.no ikke gir noen mulighet til å forsvare seg når de ikke tar i mot offentlige kommentarer, så publiserer vi likegreit deres artikkel her. Skal komme med min kommentar etter hvert også.
Hadde jeg visst på forhånd hvilken 'krig' dette her skulle utarte seg til så hadde jeg jo aldri skrevet den kommentaren… Men gjort er gjort…
realmadrid.no har rett de. Innbyrdes regelen gjelder ikke før sesongslutt, målforskjell gjelder i sesongen, uansett hvor rart det høres ut.
Nå begynner jeg å bli den tabell diskusjonen.. Er det så big deal hvem som leder så lenge det er lik poeng sum? Ligaen er jo forsatt ikke avgjort! Jeg sjekket Liga BBVA sine sider og der er Real Madrid på toppen.. Regner med at de har rett?
Det er så unødvendig å krangle om hvem som ligger på toppen... Om Real ligger på toppen har vel ingenting å si for øyeblikket. Vi har mange kamper igjen, og værken vi eller Real kommer til å vinne alle kampene, vi må bare se hvem som vinner flest.
Lasse, nå synes jeg at du bare skal krype til korset og forandre tabellen. Har ikke brukt så altfor mye tid på å sette meg inn i dette, men det synes å være soleklart at Real er tabelleder i øyeblikket (desverre).
Dette er så smålig og tullete som man kan få det. Er det så veldig viktig for alle Real Madrid supportere å se at dem er foran Barcelona på fcbarcelona.no? Men allikavel skjønner jeg begge sine synspunkter, Real Madrid fordi de rett å slett har retten til å være på toppen nå (ha den lille gleden engang i sesongen). Og fcbarcelona som syns det blir tullete å ikke kunne vise den offisielle lederen før den 38serierunden har blitt spilt og lure publikumet i 37runder.
Skjønner ikke vi bruker tid på dette. er jo det samme hva som er regelen nå, det er jo ikke før sesongslutt det har noe å si ;)
Petter: Nå synes jeg at du skal sette deg inn i dette før du uttaler deg om saken.
Til artikkelen: RM.no tar ikke hensyn til vårt hovedpoeng; at meningen med tabellen p.d.d. er å vise hvem som ligger best an før kommende serierunder.
De snakker her som om det skulle ligge noen form for prestisje i å være på toppen av tabellen — eller at det gir Barça en eller annen fordel, slik som min navnebror skrev under den andre artikkelen — men det er jo bare vas.
Tabellen skal jo være et hjelpemiddel, en veileder, for å se hvem som har kniven på strupen og hvem som må se seg over skulderen. All den tid den første innbyrdeskampen er spilt, så mener vi derfor at denne må tas til betraktning — den gir jo nemlig Real Madrid grunn til å jakte, og Barça grunn til å se seg tilbake.
Så til scenarioet RM.no foreslår: dette er helt uproblematisk. Det er RM.no som lager mer ut av det enn det behøver å være. Lagene er jo på lik poengsum — hvem som ligger først er jo bare en visuell indikasjon på hvem som foreløpig har en ekstra fordel før den andre kampen spilles. That's it. Om noen av våre supportere bruker dette som en penisforlenger (jfr. beskyldningene om mindreverdighetskomplekser…), så får det være deres sak — det er overhode ikke vår intensjon (og det vil i så fall være en fryktelig liten og patetisk penisforlenger…).
Om jeg husker riktig (koden er som sagt litt komplisert, så det er ikke bare å hoppe inn i det…) så vil tabellen vår fremdeles verdsette innbyrdes høyere — Sevilla vil med andre ord ligge nederst av de tre lagene.
Alt det viser / betyr er at disse lagene har møtt hverandre i innbyrdes og at det ene laget (eller ingen, ved uavgjort) har en foreløpig ledelse (ikke helt ulikt konseptet om «advantage» i Tennis — som ironisk nok betyr fordel på norsk…).
Det virker som om noen tror at dette gir en urettferdig matematisk handicapfordel, men det er jo ikke tilfellet. I beste fall gir det en psykisk fordel, og den har jo da det laget som leder fortjent. De har jo vunnet sin første innbyrdes kamp, og kan slappe litt mer av enn sin motstander.
Ellers har jeg ingen problemer med å utrope Real Madrid som serieleder — det er jo ingen lag som har flere poeng enn dem. Det er bare det at Barça har like mange, og følgelig også leder serien. Er det veldig viktig for meg å påpeke? Nei, ikke egentlig, men når RM.no anklager oss for å bruke dette som grunn til å ha tabellen som den er, så blir jo det et naturlig forsvar. Det er de som lager dette til en Barça vs Madrid-greie — ikke vi.
Jeg er Zurdo, mannen bak artikkelen. Tro meg; jeg er den første som forstår argumentasjonen din og dine meninger. Jeg er heller ikke enig i reglene slik de er. Men dette betyr ingenting, Lasse! -Ingenting- så lenge reglene er annerledes, og det bør en offisiell side som FCBarcelona.no følge uten å mukke.
Om jeg var barcelonista i 2007 og ikke likte innbyrdes-regelen fordi den gir en vinner på feilaktig bakgrunn og argumenterte deretter, så kunne jeg ikke hatt tabellen med Barça på førsteplass og ligavinner av den grunn! Det er et annerledes eksempel og satt på spissen, men prinsippet er og blir det samme.
Dette MÅ du bare innse! Og du misforstår veldig når du tror dette handler om prestisje. Det gjør det ikke, det handler knapt nok om serieledelsen. Dette handler om et prinsipp og å følge reglene. Jeg nekter å tro at du er så dum at du ikke forstår dette.. dette handler i grunn om stahet!
Jeg hadde ærlig talt reagert om du hadde puttet Madrid på førsteplass og gått mot alle andre i tilsvarende situasjon, og det mener jeg 100%.
Det er fint, Håvard. Anklagene om prestisje har dog kommet fra andre enn deg; hence min kommentar.
Uansett, ditt eksempel er jo veldig annerledes. Prinsippet er jo overhode ikke det samme, all den tid vi ikke endrer reglene her. Det gjør du i ditt eksempel. Vår tabell blir jo 100 % helt lik som RM.no- og LFPs ved endt sesong — vinneren blir den samme. Vi har bare justert (som sagt litt ufrivillig og tilfeldig, men likevel) den midlertidige tabellen for å vise hvordan situasjonen er med tanke på innbyrdes.
Det er en visuell indikasjon som ikke har noe som helst å si (lagene har jo samme poengsum), men som viser tydelig hvem foreløpig ligger best an på innbyrdes. Hvem som leder serien midt i sesongen kan kun avgjøres på poeng — ikke på målforskjell, fair play, innbyrdes eller noe annet. Sistnevnte faktorer får først en reell og tellende effekt på resultatet ved endt sesong; inntil da er det bare midlertidige faktorer man teller opp for å ha en viss oversikt over hvordan det vil bli til slutt — hva man må holde fokus på (ikke slippe inn mer enn fem mål i siste runde for eksempel) gitt at man skulle ende på lik poengsum som noen andre.
Som sagt; Real Madrid leder jo tabellen også her på FCBARCELONA.NO. At de er posisjonert med 1. og 2. er jo bare for å forenkle ting. Vi har Barça øverst for å indikere at de advantage, på tennisspråket, fra oppgjøret mot Madrid i november.
Kunne vi løst det på en annen måte? Absolutt; vi kunne ha satt en asterisk der i stedet e.l. for eksempel, men dette er jo en like grei og enklere måte. Begge har jo lik poengsum, så hva det er dere krangler over er ikke så godt å forstå. Vi snakker jo her om ren uskyldig sortering av lagene — tiebreaker blir det først ved sesongslutt.
".....all den tid vi ikke endrer reglene her" - det er her du misforstår totalt. Det er nettopp det dere gjør. Dere viker fra normen i Spania og hva som er regelen underveis i sesongen. Synd vi ikke finner håndfaste beviser på det på nett, men dette er problemet. Det er dette som er helt feil at dere gjør! Jeg har -INGEN- problemer med dine meninger og bakgrunnen for det, men det er likevel feil å beholde det slik! Om du ikke forstår dette, så foreslår jeg vi setter en strek her og nå.
Men.. Hvis det ikke har så stor betydning som dere sier litt lenger opp, hvorfor kan dere ikke bare endre det, da?
Jeg fjerner alt som er useriøst og angriper RM.no som nettside — det er bare usaklig, og FCB.NO har også vært en ganske tørr ørken av og til. Sånn er livet med frivillig arbeid.
Det viker kanskje fra normen, men det mener vi at vi har rett til. Alt vi gjør er å indikere hvilket lag som leder på innbyrdes — vi endrer verken poengsum, eller tabellposisjon (foruten at det ved første øyekast kan se ut som om Madrid er på en ren andreplass, men slik er det jo bare for enkelthetens skyld), eller noe annet.
Poenget vårt er at rekkefølgen på lagene som ligger på lik poengsum ikke har noe å si — det er helt uinteressant — så derfor mener vi at det ikke gjør noe å benytte dette som et verktøy for å vise hvordan ståa i tiebreakerne er p.d.d. Og LFP gjør jo nettopp dette de også, men de ignorerer som sagt innbyrdes. De kunne jo da like gjerne ha valgt å sortere alfabetisk.
Å følge LFP bare fordi de er det offisielle organet er et ok poeng, men ikke for enhver pris. Om deres tabell ikke er logisk i forhold til deres eget regelverk — og det mener vi er tilfellet — så ser vi ikke problemet i å gjøre en helt minimal endring for å korrigere dette. Det er en liten skandale at det blir reagert så voldsomt på dette.
Tabellen- er- logisk i forhold til deres regelverk, fordi regelen for tabellen underveis er målforskjell slik som de fremstiller tabellen på deres side. Ja, du har faktisk 100% rett i at de kunne skilt ad lagene alfabetisk, eller etter størrelsene på spillerkonenes bryster også for den saks skyld - men det forandrer ikke at normen må følges.. Logikken (uansett hvor rettmessig den er) taper for regelverket, og slik er det med den saken.
Og det er her vi tydeligvis ikke får -noen- fremgang i diskusjonen, så vi setter en strek her før dette eskalerer og blir en ordkrig med enda mer usaklig drittslengning enn hva som har forekommet her, på forum og facebook. Det gjelder begge leire, når det er sagt.
Problemet er bare at det ikke finnes noe regelverk og at vi ikke på noen måte viker fra den offisielle tabellrekkefølgen. Madrid og Barça er serieledere også hos oss. Vi bare velger å indikere hvilket lag som leder på innbyrdes, noe LFP ikke gjør.
Det er dere ikke enige at vi kan gjøre, noe vi ikke forstår, men sånn er det. Enige blir vi tydeligvis ikke.
Ellers har vi i redaksjonen forholdt hos 100 % profesjonelle og saklige hittil i debatten, og det akter vi selvsagt å gjøre fremdeles. Vi tar avstand fra hva enkelte måtte finne på av idioti i egen regi.
Enkelte sleivspark og mild erting rettet mot Madrid må og bør dere derimot forvente i tiden fremover :) Og vi forventer selvsagt at RM.NO blir med på leken og hjelper oss å opprettholde El Clásico-tradisjonen (riktignok på en fredelig måte) :)
smålig av deg/dere å slette mitt innlegg, jeg får altså da ikke mulighet til å forsvare/forklare hva som er ment med mitt innlegg. Dårlig!
Lasse: Jeg slettet kommentaren din fordi jeg http://fcbarcelona.no/kommentarer/15916#kommentar-8589" rel="nofollow">svarte deg i den andre artikkelen. Du kom jo ikke med noe nytt — kun en oppfordring til meg om å lese kommentaren din på nytt — så jeg trodde virkelig ikke det var så farlig å ta den bort ettersom den egentlig ikke hadde noen relevans her.
Er trist at folk bryr seg så mye om dette. Det er ikke denne tabellen som betyr noe. Det er den tabellen etter 38 kamper som betyr noe. Skjønner heller ikke hvorfor Real Madrids hjemmeside gidder å gjøre dette her til en stor sak.
Mest sannsynlig så -eksisterer- det nok et regelverk. Selv om det ikke finnes på nett... Konklusjonen er vel at nå legger vi saken død. Og ja, samarbeidet går som før! Nå ligger det mer i deres klubbnatur og historie å frydes over vår fiasko enn omvendt, men litt morbo må vi regne med på to rivaliserende klubbers sider. I tillegg kan dere bare grue dere til den dagen vi er på topp igjen, selv om det så måtte bli et par tiår til. Takk for denne gang! ;-)
Daniel, var strengt tatt ikke vi som laga en artikkel om dette først, vi bare svarte på tiltale.
Lasse, det er greit. Var vell ikke noe nytt i den, ville bare få fram at du hadde tolket mitt innlegg feil. Å etter som du nevnte meg i kommentaren din så følte jeg en trang for å svare.
Synes det er på grensen til komisk hvordan skribenten til RM.no har formulert seg her. Du grer alle under en kam og går tilnærmet til personangrep. I tillegg ramser du opp kilder på kilder dere har kontakter, som SELV ikke har en eneste kilde på at den tabellen dere har lagt ut er den korrekte. At dere tar dere så nær av denne saken, viser vel bare litt sårbarhet. Jeg hadde i utgangspunktet ikke lyst til å være usaklig, men kan tapet mot Lyon sammenlagt spille en rolle her? For dette er en overreaksjon. Som Lasse har påpekt gang på gang, er dette bare en pekepinne på hvordan tabellsituasjonen er per dags dato. Vi vet svaret når alle kamper er spilt.
Dere har en egen politikk for deres side, vi har en egen politikk for vår side. Ta å rygg to steg tilbake og pust.
Igjen gjentar jeg den essensielle viktigheten av å påpeke at dette ikke handler om serieledelsen for vår del. Den er kanskje tapt igjen om noen få timer for alt vi vet... Dette er en prinsippsak om å følge regler og autoriteter selv om alt ikke står skrevet med store bokstaver.
Men nå bør dere faktisk ta en titt på det betydelige jeg la til artikkelen på slutten, oppdateringen fra Velands kilde. Nå har vi offisiell bekreftelse på regelverket, og dermed også at dere bryter reglene. Det bør ikke være noen tvil i havet om at dere har handlet feil i denne saken.
Ingen rivalisering foregår i stillhet ;-)
Det må da være revnende likegyldig hva tabellen viser pr dags dato mht innbyrdes oppgjør, om den offisielle tabellen viser Real Madrid foran på målforskjell, så er vel ikke det verdens undergang - om det ender likt på poeng ved sesongslutt får vi gjøre opp status da og etter kampen på Bernabeu.
Det her er suppe på spiker og synes dere lager en sak av en ikke-sak.
Tror forøvrig man skal være veldig forsiktig med å være bråkjekke i forhold til Real Madrid i år. På tross av at RM røyk ut av CL, synes jeg de har virket langt mer på hugget etter nyttår, enn det Barça har vært.
Helt enig i at dette er suppe på en spiker. Vi burde begge supporterklubber være opptatt av helt andre emner enn en slik tullesak. Vi ønsker i grunn bare å avslutte denne saken, men dere har tydeligvis ikke tenkt å gi dere eller innrømme feilen.
Nå har vi fremskaffet regelverket og hva som er det riktige. Noe mer kan vi ærlig talt ikke gjøre..
Kan vi ikke være enige om at vi er uenig? Denne diskusjonen går ingen veier!
Men når det nå har kommet nye opplysninger som feller deres saken ned i grus så må vel dere innse å ha tapt? Å inngå ett forlik da ville vært helt absurd. Dere må innrømme feilen å rette den opp. Er ikke mere å diskutere.
Må si dere har sunket laft når kommentarer er lengre med innhold som rakker ned på real å dems prestasjoner fra denne sesong å den før. Har overhode ingenting med denne saken å gjøre, men om det er deres måte for å holde dere inn i diskusjonen så, be my guest!
Har ryddet opp tråden igjen; beklager usaklighetene fra enkelte, men vi sitter ikke her 24/7 og overvåker alt som blir sagt, så derfor er det lett for at ting glir ut av og til. Ber om forståelse for at dette ikke nødvendigvis er lik redaksjonens meninger.
Håvard (eller er det «Zurdo» jeg skal kalle deg?), med disse nye opplysningene har jo RM.no konkludert relativt fritt og kreativt helt på egenhånd. Hva med å oversette dette på norsk også for å gi folk en sjanse til å gjøre opp sin egen konklusjon i stedet for å kun fremme deres egen?
Jeg kan ikke spansk 100 %, så om jeg tar feil i følgende oversettelse må folk bare arrestere meg, men såvidt jeg kan se så blir den norske oversettelsen slik:
«Dersom man ved slutten av sesongen eller den første fasen [A] har to lag med lik poengsum, løser man dette ved å rangere lagene etter målforskjellen i favør (summert mål for og i mot fra de to innbyrdeskampene [B]); dersom det fortsatt ikke løser seg, går man videre til total målforskjell (gol average[C]); er det fremdeles likt, så er det best plasserte laget den med flest scorede mål totalt.»(A) Jeg vet ikke helt hva de mener med «den første fasen». Det kan være den første halvdelen av sesongen, men denne kalles jo gjerne «vuelta» og ikke «fase»… Jeg vil tro at dette dreier seg om 'sesongslutt' for de divisjonene som har playoff til slutt — eksempelvis Segunda División hvor Barça Atlètic spiller. Uansett snakker vi åpenbart ikke om situasjonen per dags dato. Da måtte det i så fall ha stått «segunda fase» også — enig?
(B) Igjen; her forutsetter man at begge kampene er spilt. Dette sier ikke noe om hva som skjer dersom det kriteriet ikke er oppfylt.
(C) 'Gol average' må være noe som henger igjen fra gammelt av. Her skulle det vel ha stått goal difference.
Konklusjonen min er at dette utelukkende er snakk om hva som skjer ved sesongslutt og fremdeles ingen «klargjøring» av hva som skjer midt i sesongen.
Men arrester meg som sagt gjerne på spansken min. Om jeg tar vesentlig feil i min oversettelse (tolkningen vet jeg allerede at RM.no er uenig i), så skal jeg med glede innrømme mine feil. Det er ikke noe problem — problemet er at vi mener vi har rett. Inntil da virker dette for meg, i essens, å være det samme som allerede er referert til på Wikipedia.
Du er virkelig flink til å vinkle dette din vei.. Du skal ha for det. Men oversettelsen din er ikke helt borte selv om du går glipp av det sentrale poenget. Det var derfor vi ønsket å ta dette med på originalspråket for å se hvordan du ville takle oversettelsen.
Når det snakkes om den første fasen menes det forholdet de to i mellom. Første fasen er komplett når de har møttes. Det er et svakt ordvalg egentlig, men det er uvesentlig. Hadde de ment bare sesongslutt hadde de ikke hatt med denne ESSENSIELLE delen - og utelatt det faktum at -TO KAMPER- må ha blitt spilt for at det skal tre i kraft. Det siste skriver de faktisk tallmessig ordrett (du også!) og kan vanskelig gjøre det klarere...
Gol average er forøvrig ordet for målforskjell på spansk. Det har ingenting med snitt eller gammelt oppsett å gjøre, men det er navnet de bruker på det vi kjenner som målforskjell.
Forøvrig var det langt flere enn deg fra redaksjonen som svarte her, og alle med en Madrid-svertende og usaklig tone. Så flertallet i redaksjonen står vel strengt tatt for dette tullet..
Forøvrig skal du ha props for å rydde opp og forholde deg saklig selv. Staheten din kan jeg nok ikke gjøre stort mer med ;-)
Hva gjelder 'gol average' så er http://es.wikipedia.org/wiki/Diferencia_de_goles" rel="nofollow">Wikipedia uenig med deg der, men det har jo forsåvidt ikke noe med saken å gjøre. Målforskjell er uansett det reglene mener, så det var unødvendig av meg å pirke borti det…
Anyway, om første fase = tidspunktet for når begge innbyrdeskamper er spilt, så er vi jo tilbake til start?
Oversettelsen av første setning er vel krystallklar? Reglene gjelder for «[…]ved slutten av sesongen eller den første fasen[…]». Hva som skjer før dette inntreffer, står det ingenting om (hvis min oversettelse er dugelig nok)? Og det har jo vært poenget all along.
«Hadde de ment bare sesongslutt hadde de ikke hatt med denne ESSENSIELLE delen - og utelatt det faktum at -TO KAMPER- må ha blitt spilt for at det skal tre i kraft»Dette er vel en tolkning i seg selv? Den intensjonen (om at to kamper må ha blitt spilt) står jo ikke eksplisitt i regelen, og da har både dere og vi rett/galt. Regelen forutsetter derimot at dette er tilfellet i første setning. Big difference. Men igjen, om dere mener at min oversettelse er feil så står dere selvsagt fritt frem til å komme med deres egen.
Å være sta er da ellers ikke noe galt? Om dere finner en regel som sier i klartekst at første innbyrdeskamp ikke teller på tabellen og at vi gjør galt i å bruke den som en indikasjon, så er det mer enn godt nok for oss — selv hvor ulogisk det måtte være. Vi forsvarer oss jo bare på det vi blir stilt ovenfor — ikke minst på grunn av ordvalget i artikkelen på RM.no. Jeg håper du ser at den har kastet en del bensin på bålet i seg selv.
«Det var derfor vi ønsket å ta dette med på originalspråket for å se hvordan du ville takle oversettelsen.»Ok…?
Diskusjon er uvesentlig, Realfans har alt på det tørre. Tabellen på denne nettsiden er feil, men lukter at Lasse Brenden har diskutert så lenge og er så sta at han nekter å gi seg. For så vidt, dine argumenter er gode lasse, men du argumenterer for en regelendring, og ikke for hvorfor tabellen er oppført slik som den er. For min del må gjerne Real ligge på topp MIDT i sesongen før de innbyrdes er ferdig, så dersom FcBarcelona.no i framtiden ønsker å blitt tatt seriøst, burde man endre holdningene.
Magnus: Vi argumenterer overhode ikke for en regelendring. Vi argumenterer for at det ikke eksisterer (hittil) noen regel som sier at vår tabell er gal. Vi argumenterer også for at vår tabell er mer logisk enn LFPs.
Første fase er komplett når lagene har møttes -en- gang,skulle det stå i mitt innlegg .Stor forskjell!! Mitt poeng er at regelen -dermed- SIER hva som er regelen underveis i sesongen, og du mener ikke det fortsatt. Velvel.. Dette med gol average bekreftes av AS- og Marca-skribenten i og med at de brukte ordet i sin mail. Men de skrev det vel ikke ordrett at det heter gol average på spansk så jeg antar du skal tolke det på din måte også..
Men, dette er siste ordet i saken fra min/Realmadrid.nos side, for her er det ingen fremgang å spore - og vi har kastet bort mye tid på en bagatell. Uansett om dere så KAN juridisk sett tolke dette på deres skrudde vis, så ville jeg likevel fulgt alle andres eksempel om mitt mål var å bli tatt mest mulig seriøst som nettside. Selv for en slik fillesak som kanskje er endret i løpet av kvelden
For at man skal kunne trekke noen konklusjon om innbyrdes oppgjør mellom to lag kreves det at TO kamper er spilt, frem til den tid er ikke forutsetningene for å konkludere til stede. Derfor blir det FEIL å bruke det i tabellen, og man må således basere seg på målforskjell, noe hele verden har forstått utenom dere på denne siden her. At dere likevel mener at resten av verden tar feil og at det kun er dere som har rett vitner om et fullstendig virkelighetsfjernt verdensbilde som antagelig er behandlingstrengende.
Det har mye å si hvem som leder serien. Det er prestisje, og viktig for interessen både affektivt og økonomisk. Real Madrid er serieledere enten dere liker det eller ikke, og at dere ikke kan innse det er usportslig, provoserende og uten klasse.
Dersom det er første fase vi nå er inne i (og da er RFEFs ordvalg virkelig vagt…), og min oversettelse av regelen er gyldig (og det går jeg da utifra at den er, ettersom du ikke har sagt noe på det) får vi følgende:
«Dersom man ved slutten av sesongen eller etter den første innbyrdeskampen har to lag med lik poengsum, løser man dette ved å rangere lagene etter målforskjellen i favør (summert mål for og i mot fra de to innbyrdeskampene); dersom det fortsatt ikke løser seg, går man videre til total målforskjell); er det fremdeles likt, så er det best plasserte laget den med flest scorede mål totalt.»Regelen sier da fremdeles at man skal rangere lagene først etter målforskjell fra de to innbyrdes kampene, deretter målforskjell, deretter scorede mål etc. I essens er den dermed den samme dere refererte til helt i begynnelsen av debatten…
Når bare én av innbyrdeskampene er spilt så er jo ikke det første kriteriet oppfylt (men det vet vi jo allerede).
Og da er vi tilbake til start igjen: dere mener at dette automatisk betyr at innbyrdes ikke gjelder i det hele tatt — vi mener at det ikke er like automatisk, og at tabellen blir mer logisk om man tar hensyn til den ene innbyrdeskampen som er spilt.
Zurdo. Jeg vet ikke helt med deg.. Men jeg tror du skrev en lang og feit artikkel om "hvorfor fcbarcelona.no har feil". I tillegg til at det er flere madridistas som kommenterer vår tabell. Hvorfor skal vår tabell ha noen som helst innvirking på deg og dere? (Og ikke kom her og si at "det er en prinsippsak", for det burde da ikke ha noen som helst innvirkning på dere). DET er det som er vanskelig å forstå for min del.
Poenget mitt er det samme som Lasses, hvordan tabellen ser ut nå er likegyldig. Hvorfor skal dere henge dere opp i den lille detaljen?
"ikke kom med den det er prinsipp sak?" Hva i all verden, det er jo akkurat det det er. Ikkeno annet, Utfallet etter 38kamper er det samme, men det er PRINSIPP. Jesus
Slapp av folkens. Den som har denne siden vet at han tar feil. Det eneste han vil gjøre er å provosere folk slik at flere kommer inn på siden og han får flere hits osv...
Leste artikkelen på realmadrid.no, de har visst kontaktet Marca og fått en eller en annen fyr der til å bekrefte at vår tabell er feil, denne gangen med hjemmel i LFP. For dere som mener at innbyrdes oppgjør ikke teller under sesongen, har jeg en ting å si. Det som for meg virker ulogisk er at hvis begge lagene skulle vinne alle kampene som dem har igjen, bortsett fra at de spiller uavgjort på Bernabeu, så vil Real Madrid stå oppført som vinnere av La Liga helt til siste kamp i siste runde er avblåst, før så å utrope Barcelona som serievinnere. Tabellen er riktig sånn som den er, den forteller oss hvem som ligger best ann.