Jeg sier Txiki – hva sier du?

1. Chygrynskiy kjøpssum er høy, altfor høy, men likevel i realiteten lavere enn €25m da han betaler en del av beløpet selv med kraftig redusert lønn.

2. Quaresma ble ikke solgt for €6m, han ble byttet mot Deco + cash. En grei deal.

3. Ibrahimovíc hadde mange år igjen på kontrakten med Inter og Eto'o hadde under ett år igjen av sin, derfor er den faktiske kjøpssummen lavere enn de €70m du påpeker her. Eto'o med under ett år igjen av kontrakten kan ikke verdsettes til mer enn toppen €20m når det var få klubber som var villige til å bla opp for han. Hans skyhøye lønnskrav sørget for det. Jeg vil ikke kritisere selve dealen så mye som mange andre da klubben allerede hadde satt seg i en vanskelig posisjon. Prisen er definitivt for høy, men jeg mener også at Ibrahimovíc er en vesentlig bedre spiller enn Eto'o. Selvfølgelig et dårlig tidspunkt å flagge den meningen akkurat i disse dager, men alle spisser har problemer med å finne nettmaskene i løpet av en sesong. Eto'o er vel et premieeksempel på det.

Alt i alt er dog Begiristain ingen god forhandler, han er faktisk en veldig dårlig en. Det virker som de fleste klubber har forstått dette og lykkes godt med å skru opp prisen til dobbelt av hva som føles naturlig til tider. Det har vært veldig tryggt og godt å ha Laporta i presidentstolen, spesielt med tanke på den økonomiske fremgangen gjennom hans periode, men jeg vil ikke savne Begiristain.

Passe på å ikke blande dollar ($) og Euro (€), Yngve. :-)

Zlatans avtale er rett og slett skrekkelig. At man gadd å betale nærmere €50 millioner og Eto'o for Zlatan.

Jeg endret det:) Hvor i all verden har du €50m fra, det er vel ingen seriøse rykter som tilsier det?

€46 millioner?

Var det så mye da? Trodde de endte opp på €35. Jeg husker kanskje feil.

Føler meg vel så sikker på at det var rundt €45-€46 millioner. Uansett en begredelig avtale.

Vad ni glömmer med priset för Ibra är att mycket annat genererar intäkter. Tröjförsäljning, där är Zlatans tröja två efter Messi. Publik - Barças siffror på Camp Nou har stigit med 10 tusen per match (rätta mig om jag har fel siffra, självklart inte enbart för Ibra). Sponsorn Nike - Zlatan är ett av deras stora namn sedan 4-5 år, de är också en av Barças huvudsponsorer. Med mera. Zlatan är en spelare som gör spektakulära saker, och när han gör en hälspark som sänds i 10 sekunder i 100 TV-kanaler är bara den värd miljoner för Barça.

TXIKI BEGIRISTAIN er tragisk. Har er altfor dårlig når det gjelder forhandlinger, og håper for all del han drar etter Laporta går. Er langt flere som kan forhandle bedre enn han.

Yngve: 1. Det høres jo veldig nobelt ut av Chygrynskiy når du sier det på den måten, men synes du ikke lønnen hans i Shakhtar var vel høy? Sagt på en annen måte: ville den ha vært konkurransedyktig i resten av Europa?

3. Helt enig. Den overgangssummen er helt kunstig tatt i betraktning hva slags situasjon klubben var i. På det tidspunktet hadde man rett og slett ikke så mye valg, verken politisk eller sportslig. Så kan man godt si at klubben fucket opp før det, men det er jo like mye Laporta og Guardiolas feil som det er Txikis.

Jeg vet det har hvert mange dårlige kjøp. Men Ronaldinho, Deco, Henke Larson, Dani Alves, Samuel Eto o, Marquez med flere. Har hvert gode kjøp, av samme person!

Var ikke Giuly også en bra kjøp? Maxwell har også imponert meg hittil.

Så lenge La Masia har produsert så mange som de har og Barça har hentet hjem titler velger jeg å se det økonomiske "tapet" litt mellom fingrene. Ja, han har gjort dårlige kjøp, og ja han har gjort gode. Resultat: 2x CL-mestre, 3x Liga-mestre, 1x Copa-mestre, 1x UEFA supercup-mestre, 3x Spansk supercup-mestre og 1x FIFA World Club Cup-mestre.. Når dagen er omme og man skal summere opp, så er det i bunn og grunn det her man husker og tenker på.

«Det er i denne saken som i mange andre; den har to sider, for det finnes for all del også et par gode investeringer i regi av Begiristain.»

Jeg tør påstå at Txiki har gjort omtrent like mange gode kjøp som han har gjort dårlige. Du har satt opp tretten negative kjøp, men jeg er ikke så sikker på om jeg er enig i samtlige. Zlatan er for tidlig, og Henry var med på det mestvinnende Barça noen sinne.

Hvorvidt Txiki er en god eller dårlig forhandler tror jeg ingen på dette forumet har noen som helst forutsetninger for å bedømme. Alle forhandlinger har ulike utgangspunkt, og Txiki starter i en "umulig" posisjon ettersom Barça nå blir ansett som formuende og derfor mulig å skvise litt ekstra ut av. At vrakgods selges billig, for eksempel Riquelme, er bare en naturlig følge av feilslåtte investeringer. Det finnes ikke den sportsdirektør som gjør bomkjøp i ny og ne.

Uavhengig av dette har Txiki vært med på å bygge opp Barça fra et begredelig, middelmådig, overbetalt møkkalag (som vi var i starten av 2000) til å bli verdens beste lag. At man pådrar seg kostnader i form av bomkjøp er en del av spillet. Verdien av å bygge opp verdens beste lag (med de feilslåtte investeringer det nødvendigvis medfører) overstiger langt differansen mellom salgs- og kjøpspris på flopper.

Morten: Du har et poeng angående Barças posisjon på toppen av haugen — det fører helt klart til en ekstra inflasjon — men ethvert oppegående fotballinteressert menneske skjønner jo at spillere som Milito og Cygrynskiy ikke er verdt over 20 millioner euro hver.

Samtidig har vi Keirrison som ble kjøpt for 14 millioner euro og som aldri var tiltenkt en plass i troppen. Hleb og Cáceres kom for enda flere euro, men fikk knapt spille…

At Barça har hatt masse suksess under Txiki frikjenner ham jo overhode ikke — fakta her er jo at en stor del av Barças suksess skyldes produksjonen fra egne rekker, og at veldig mange av kjøpene våre har vært dyre og dårlige.

Fakta er jo også at det ser ut som, fra utsiden, at flere av disse kjøpene er blitt foretatt uten trenerens velsignelse.

Ellers, Dani Alves og Ronaldinho var jo også svært dyre kjøp, men likevel ganske mye sikrere enn en spillere som Chygrynskiy som få hadde hørt om fra før av… Selv Eto'o hadde jo et forholdsvis godt rykte i Spania fra før av.

Så jeg er ikke enig i at en slik mengde feilslåtte investeringer er en akseptabel del av spillet. Det sportslige er viktigst, men det økonomiske er også ganske vesentlig og om vi ikke hadde hatt suksess med Ronaldinho og kompani så kunne vi fort ha hatt blodrøde tall akkurat nå.

Problemet er vel ikke akkurat antall bomkjøp, for det blir Txiki grundig overkjørt av en annen spanjol på balløya. Problemet er at han treffer med ganske få. Noen gjør det ok, noen gjør det ekstremt bra, og mange faller gjennom. Til hans forsvar, det er vanskelig å finne spillere som passer stilen til Barça, og det er vanskelig å forbedre et så godt lag. Men det unskylder ikke den store andelen spillere som feiler. I tillegg har prisen på en del spillere vært farlig høy. Da tenker jeg i første omgang på Cáceres, Maxi Lopez, Chyg og Henry. I tillegg har spillere som Hleb feilet fryktelig. Men dette kan vel strengt tatt Txiki ikke skyldes for alt? Treneren har vel kanskje et ord med i laget?

Laget har hatt suksess den siste tiden hovedsaklig på grunn av en tilvekst fra junioravdelingen som kan konkurrere med united's 92-årgang. Gudene vet hva som vil skje dersom txiki fortsetter, men egenproduserte spillere uteblir…

Det er ganske riktig at vi kunne hatt blodrøde tall - men det har vi ikke.

At La Masia står for suksessen, er bare delvis riktig. Når Laporta kom inn bestod La Masia-stammen av Valdes, Xavi, Puyol (til dels Iniesta, men fortsatt litt for ung). Man hentet Ronaldinho, Deco, Edmilson, Sylvinho, Giuly, Larsson, Eto', Marquez. Jeg vil påstå at samtlige av disse var gode kjøp. De gjorde Barça til et verdenslag (i kombinasjon med La Masia-spillerene). Keita, Alves, Abidal, Maxwell (som økonomisk var et knallkjøp - mulig han hadde kort kontrakt igjen med Inter) og Toure er også gode kjøp.

Så kan man selvfølgelig se på de kjøpene som ble gjort og som ikke var fult så heldige. Selvfølgelig er det en del. I løpet av seks år skulle det bare mangle. Men helhetsinntrykket er ikke så ille som det fremgår i artikkelen - det er mer balansert enn som så (nå skriver vel artikkelforfatteren dette også). At vi har brukt 311 MEuro i løpet av seks år er litt halvstivt, men problemet er ikke stort så lenge tallene går i pluss og Barça har sportslig suksess. Hvor mye vi har solgt spillere for i løpet av seks år, og som gjør regnestykket komplett hadde vært mer interessant.

Jeg vil nesten påstå at Barça skal selge spillere billigere enn de kjøpes for - Barça skal kjøpe spillere som er verdensklasse. Og vi skal ikke selge spillere som er verdensklasse, men som er middelmådige. Og det blir alle verdensklassespillere til slutt. Så når Ronaldinho kjøpes for 250 MNOK og selges for 110 MNOK, så er det fordi han ikke er bra nok for Barça lenger. Og sånn burde det etter min mening være.

Morten P:

03/04: Kjøp: - 45.850.000 Salg: + 2.900.000 Sum: - €42.950.000

04/05: Kjøp: - 78.500.000 Salg: + 14.750.000 Sum: - €63.750.000

05/06: Kjøp: + 00.000.000 Salg: + 10.000.000 Sum: + €10.000.000

06/07: Kjøp: - 31.000.000 Salg: + 13.000.000 Sum: - €18.000.000

07/08: Kjøp: - 71.500.000 Salg: + 14.000.000 Sum: - €57.500.000

08/09: Kjøp: - 100.000.000 Salg: + 49.440.000 Sum: - €50.560.000

09/10: Kjøp: - 113.000.000 Salg: + 24.500.000 Sum: - €88.500.000

Summen av alle overganger (kjøp og salg) siden 2003:

- €311.260.000

Txiki har bare dummet seg ut og jeg ville aplaudert om han hadde vandret ut av kontorene på Camp Nou før han roter bort en pengesekk til.......

Ronaldinho, Eto'o, Guily, Marquez, Pique, Alves, Abidal, Maxwell, Deco, Touré, Keita..... Alle veldig positive overganger......

Vi må huske at Real brukte rundt 2 000 000 000 i sommer transfervinduet.......

Henrique og Keirrison va ikje Txiki sine kjøb men folk i styret som stod bak.

Guardiola va den som ville ha både Hleb og Chygrynskiy, så det må han ta på nakken ikje Txiki. Alt i alt så har ikje Txiki spesielt mange dårlige kjøb, han har fler gode kjøb enn dårlige.. Ferdig med det.

Erik: Jasså? Hvor har du dette fra?

Det e den oppfatningen ellår inntrykket eg har fått etter å ha lest gjennom de spanske mediene. Det eg e mest sikker på e at Chygy og Hleb fysst og fremst var Pep sitt prosjekt. Txiki var imot dette når prisen blei for høy. Men Pep insisterte på at dette va den rette personen pga hans kvaliteter. Så Pep ville betale den summen Barça gav.

Når det komme til Keirrison og Henrique så har eg fått inntrykk gjennom spansk media, at det var folk i Barcelona sin administrasjon som stod bak disse kjøpene, for å seinere selga de i pluss. Eg tror på at det e ein viss sannhet i de ryktene og det blir det nærmeste et argument eg komme på den saken.

Eg va mer oppdatert tidligere når eg var aktiv skribent på totalbarca, og holdt meg oppdatert på den måten. Kildene mine e de store spanske sportsavisene, men eg kan ikje linka til de, for de e så gamle at eg vanskelig kan finna de. Dessuten får eg ikje lov å linka på denne siå :D

Det er da ingen som nekter deg å legge ut linker på denne siden…?

Uansett, dette er jo bare bunnløse rykter — alt som står i media er ikke nødvendigvis sant, selv om det kommer fra Sport og MD. Personlige meninger, som du her refererer til, er det i mine øyne veldig lite trolig at Sport og MD har et godt nok bilde av.

Txiki er nå sportsdirektør og har det øverste ansvaret for alle kjøp og salg, så det er naturlig å skylde på han. Det at man skylder på Txiki er jo uansett en form for kritikk av Laporta-administrasjonen også, som tross alt har hatt han ansatt i syv år.

Eg vet ikkje hvor grensen angående linker går på denne websiden. Her er ein link som diskutere nøyaktig det samme som denne artikkelen: http://www.footballmood.com/2010/01/from-ronaldinho-to-ibra-txiki-in.html" rel="nofollow">http://www.footballmood.com/2010/01/from-ronaldinho-to-ibra-txiki-in.html

Akkurat det at det skal vær naturlig å skylde på Txiki vill eg sei meg litt uenig i. Spesielt på Chygy siden Pep til slutt krevde han på slutten av overgangsvinduet. Og eg sitte litt med det inntrykket at viss Pep absolutt ville ha han så har Laporta akseptert dette, og eg tror Txiki muligens har blitt litt oversett når det gjelde den transferen.

Slike situasjoner er det vanskelig å få tak på for media, men er noe som kanskje vill komme frem i fremtiden.

Vel, det er IKKE forbudt å legge ut linker — dersom noen trodde det. Men vi sjekker alle kommentarer som inneholder linker manuelt for å forsikre oss om at de ikke inneholder spam, pornografi og/eller annet støtende innhold. Derfor vil man få opp «svartelistingsadvarselen» når man sender inn en kommentar med link(er).

Tilbake til kommentaren din, Erik: hvorvidt det var Guardiola som ønsket seg Chygrynskiy (eller noen andre spillere) — det er det forøvrig ingen av oss som har noen forutsetning for å mene noe om — er irrelevant. Det er ikke den sportslige beslutningen som er problemet her; det er den økonomiske. Og der er det Txiki som har ansvaret — og det er det jeg forholder meg til i hvert fall.

Å betale 25 millioner euro for en spiller som Chygrynskiy er bare ikke klokt, og om det var Guardiola som ønsket seg ukraineren for enhver pris, så burde Txiki (og flere andre) ha satt foten ned.